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海外「日本の教科書はアジアの中で一番客観的で正確」日本が第二次世界大戦の償いをしたかどうかについて歴史論争勃発【海外の反応】
「日本は第二次大戦の償いを十分にしたと考えている人がいる」という投稿が10代のユーザーが集まる「r/teenagers」に立てられ、思いのほか本格的な歴史論争に発展していました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Background_Pass_4870
日本は第二次大戦の償いを十分にしたと考えている人がいるという面白い事実
議論
💬 海外の反応
r/teenagers コメントより
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情けない話だな
アニメは731部隊の償いにはならないだろ
アニメは731部隊の償いにはならないだろ
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一応やったっちゃやったよな、アニメとかアニメとか作ったし
でも真面目な話、日本ってめちゃくちゃディストピアな場所だよ！
他のことはどうでもいいけど、「メイド・イン・ジャパン」って書いてあったらもう欲しくなるわ、日本は正義
でも真面目な話、日本ってめちゃくちゃディストピアな場所だよ！
他のことはどうでもいいけど、「メイド・イン・ジャパン」って書いてあったらもう欲しくなるわ、日本は正義
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皮肉を見た時の反応がこれだよな
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731部隊の科学者へ
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そいつマジでクソだな
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マジかよ、今の日本人は先祖の残虐行為とは関係ないだろ
毎月カツカツで働いてるサラリーマンが731部隊と何の関係があるんだよ
毎月カツカツで働いてるサラリーマンが731部隊と何の関係があるんだよ
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まあでもツンデレ作ってくれたじゃん
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つまり何もしてないってことか？
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あんなひどいことの償いなんて絶対できないだろ
何をしようとな、でも許されることはできるかもな
何をしようとな、でも許されることはできるかもな
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そんな深刻に考えることじゃないだろ、なんで80年前のことを気にしてるんだよ
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そうだな、ナチスがやったこともそんなに深刻じゃなかったよな
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いつ俺がナチスが深刻じゃなかったなんて言ったんだよ
俺が言ってるのは、80年前に日本がやったことで文句言われて悔しがるほど深刻じゃないってことだよ
しかもそいつまだ悔しがってるし、もう気にするのやめろよ
俺が言ってるのは、80年前に日本がやったことで文句言われて悔しがるほど深刻じゃないってことだよ
しかもそいつまだ悔しがってるし、もう気にするのやめろよ
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そうだな、まあ日本が十分な罰を受けてないから気にするのをやめるのが難しいんだよな
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一番好きなポイントは、悔しがってることなんだよな😂
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じゃあお前ならどうしてたんだよ？
もう2発核落としたら満足だったのか？
それで十分だったのか？
もう2発核落としたら満足だったのか？
それで十分だったのか？
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核なんてどうでもいいんだよな、戦犯こそ罰せられるべきだったのにその多くが、特に一番ひどい奴らが罪に問われずに逃げ切ったから、原爆は無駄になったんだよな
もう一度言うけど、日本が本当に罰せられてたら今日インターネット上で見かけるような日本の戦争犯罪否定論者はこんなに多くなかっただろうよ
もちろん日本人全員が戦争犯罪否定論者だって言ってるわけじゃないけどな
もう一度言うけど、日本が本当に罰せられてたら今日インターネット上で見かけるような日本の戦争犯罪否定論者はこんなに多くなかっただろうよ
もちろん日本人全員が戦争犯罪否定論者だって言ってるわけじゃないけどな
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核のことは「どうでもいい」とか、頭いいなｗ
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え、俺が言った中でそこだけ覚えてるの？
最後にもう一回だけ言うぞ、核兵器なんて何も悪いことしてない民間人の苦しみ以外に意味なんてないんだよ
戦犯には全く影響を与えなかったんだから、彼らがやった罪で本当に処刑されることこそが本当の罰だったはずなのに、残念ながら全員がそうはならなかったんだ
特に731部隊の責任者たちはな、興味があるなら調べてみてくれよ
日本の戦後の不公平な扱いをそんなに擁護したがるなら俺の言ってることを理解する気があるかどうかはお前次第だな
最後にもう一回だけ言うぞ、核兵器なんて何も悪いことしてない民間人の苦しみ以外に意味なんてないんだよ
戦犯には全く影響を与えなかったんだから、彼らがやった罪で本当に処刑されることこそが本当の罰だったはずなのに、残念ながら全員がそうはならなかったんだ
特に731部隊の責任者たちはな、興味があるなら調べてみてくれよ
日本の戦後の不公平な扱いをそんなに擁護したがるなら俺の言ってることを理解する気があるかどうかはお前次第だな
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ドイツが償いのためにやってきたことと、日本がほぼ無罪放免になってきたことを比べると、まあ多少は関係あると思うぞ
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俺はヨーロッパ出身だから言うけど、誰も気にしてないぞ
あれは大きな悲劇だったけど、みんな乗り越えたんだよな
日本も乗り越えたぞ、80年前の日本とは全然違う国になってるし、あの時代について語る記念碑とか博物館だってたくさんあるし、実際に核を2発も落とされて代償を払った唯一の国なんだよな
あれは大きな悲劇だったけど、みんな乗り越えたんだよな
日本も乗り越えたぞ、80年前の日本とは全然違う国になってるし、あの時代について語る記念碑とか博物館だってたくさんあるし、実際に核を2発も落とされて代償を払った唯一の国なんだよな
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そうだな、ドイツは戦犯を称えたりしてないよ、絶対
靖国神社見てみろよ
それに、日本の戦争犯罪を否定するネット民が大勢いるのには理由があるんだよな
もしドイツ人が同じことしてたら、みんな大騒ぎしてただろ
でも日本だと、アニメがあって世界最高の国だから問題なしってなるんだよな
ついでにもう一つ、731部隊がやった犯罪を全部調べてみろよ
ネタバレしとくと、戦犯たちは何の責任も取らずに逃げ切ったのに、誰もそのことを話題にしないんだよな
もしアウシュビッツのSS将校だったら、みんな大騒ぎするだろうにな
靖国神社見てみろよ
それに、日本の戦争犯罪を否定するネット民が大勢いるのには理由があるんだよな
もしドイツ人が同じことしてたら、みんな大騒ぎしてただろ
でも日本だと、アニメがあって世界最高の国だから問題なしってなるんだよな
ついでにもう一つ、731部隊がやった犯罪を全部調べてみろよ
ネタバレしとくと、戦犯たちは何の責任も取らずに逃げ切ったのに、誰もそのことを話題にしないんだよな
もしアウシュビッツのSS将校だったら、みんな大騒ぎするだろうにな
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😅😅😅
いかにもヨーロッパ人らしい意見だな、南京は？
そんなのアジアの話だから関係ないってか
悪いけど、この件についてヨーロッパ人の意見はあんまり重要じゃないんだよな
いかにもヨーロッパ人らしい意見だな、南京は？
そんなのアジアの話だから関係ないってか
悪いけど、この件についてヨーロッパ人の意見はあんまり重要じゃないんだよな
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はいはい、人生で一番の悩みが第二次大戦の日本だって言ってる奴が言うことかよ
お前の国じゃ教育って違法なのか？
お前の国じゃ教育って違法なのか？
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ちなみに自分は高等教育を受けてる人の割合が世界一高い国の出身なんだよな😂
別にこれが自分の一番の悩みってわけじゃないし、お前にとってもそうじゃないだろ
なのになんで「どうでもいい」って言ってる話題にそんなに必死になって噛み付いてるんだよ
別にこれが自分の一番の悩みってわけじゃないし、お前にとってもそうじゃないだろ
なのになんで「どうでもいい」って言ってる話題にそんなに必死になって噛み付いてるんだよ
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どうでもいいからだよ😭
お前の方こそ、わざわざ投稿まで作って話題にしてるんだろ
お前の方こそ、わざわざ投稿まで作って話題にしてるんだろ
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実際どうでもよくないんだよな
まあお前にとってはどうでもいいのかもしれないけど、お前の意見なんて誰も重要視してないから
誰もお前のこと真剣に受け止めないと思うぞ、坊や
まあお前にとってはどうでもいいのかもしれないけど、お前の意見なんて誰も重要視してないから
誰もお前のこと真剣に受け止めないと思うぞ、坊や
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好き嫌いはともかく、実際に2回も核を落とされてるんだから当時としてはそれで十分な代償だと見なされてた可能性もあるよな
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ドイツについても同じこと言うのか？
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お前は当事者じゃないくせに、まるで賢いみたいに全然分かってもないことを語ってるんだよな
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「当事者じゃない」ってどういう意味だよ？
自分はオーストラリア人だぞ、俺らは自分たちの収容体制が不十分だったせいで日本兵捕虜を虐殺したことがあるんだよな
それについて語るのは、それがちゃんと認識されるべきだと思ってるからだよ
自分はオーストラリア人だぞ、俺らは自分たちの収容体制が不十分だったせいで日本兵捕虜を虐殺したことがあるんだよな
それについて語るのは、それがちゃんと認識されるべきだと思ってるからだよ
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俺たちが話してるのは「認識」の話じゃなくて、80年前に日本がやったことのせいで今日の日本に対してみんなが怒ってるって事実の話だろ
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「そんな深刻じゃない」なんてどうして言えるんだよ
償おうが償うまいが、それがそんな深刻じゃないなんてどうして言えるんだよ
償おうが償うまいが、それがそんな深刻じゃないなんてどうして言えるんだよ
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全体的に見て、メディアとか世の中が日本を扱う扱い方って本当に変だと思うんだよな
まるで何も悪いことしない、めちゃくちゃ未来的な国みたいな扱いだろ
そもそも日本は実際にそこで働いて生活してる人にとってはひどい場所なんだよな
労働環境がひどすぎて自殺する人までいるんだよな
それに女の子が痴漢されたり性的な被害に遭ったりすることがあまりに多くて、アニメとか映画とかでそれが当たり前みたいに描かれるようになってるのはさすがにおかしいだろ
それに国民がとんでもなく人種差別的で排外的なのも忘れちゃいけないよな
しかもこれ、あの恐ろしい過去の話を持ち出す前の話だからな
まるで何も悪いことしない、めちゃくちゃ未来的な国みたいな扱いだろ
そもそも日本は実際にそこで働いて生活してる人にとってはひどい場所なんだよな
労働環境がひどすぎて自殺する人までいるんだよな
それに女の子が痴漢されたり性的な被害に遭ったりすることがあまりに多くて、アニメとか映画とかでそれが当たり前みたいに描かれるようになってるのはさすがにおかしいだろ
それに国民がとんでもなく人種差別的で排外的なのも忘れちゃいけないよな
しかもこれ、あの恐ろしい過去の話を持ち出す前の話だからな
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おいおい、そこまでひどい場所じゃないぞ😭
どこ行ってたんだか知らないけど、実際結構いいところだぞ😭
どこ行ってたんだか知らないけど、実際結構いいところだぞ😭
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他のほとんどの先進国と比べると悪い方だけどな
まあほとんどの国よりはマシではあるけど
まあほとんどの国よりはマシではあるけど
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人生の半分をあそこで暮らしてたぞ
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SNSにいる一部の人って、本当に現実からかけ離れてるんだよな
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それをやってない人たちのことを言ってるのか？
もう80年前の話で、当時軍にいた人のほとんどはもう生きてすらいないんだよな
もう80年前の話で、当時軍にいた人のほとんどはもう生きてすらいないんだよな
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それで？ドイツは正当に賠償金払ったのに、なんで日本は払わなくていいんだよ？
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さあな、払わせればいいと思うけど当時生まれてすらいなかった人とか、せいぜい子供だった人たちを責めるのは馬鹿げてるだろ
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自分もそのうちの一人だけどな
日本は公式に50回以上謝罪してるんだよな
日本の教科書はアジアの中でも間違いなく一番客観的で正確な部類に入るんだよ
日本政府について調べたり研究したり公に議論したりしても、検閲に一切引っかからないんだよな
他のほとんどの国、特にアジアの国々はそうは言えないだろ
日本は公式に50回以上謝罪してるんだよな
日本の教科書はアジアの中でも間違いなく一番客観的で正確な部類に入るんだよ
日本政府について調べたり研究したり公に議論したりしても、検閲に一切引っかからないんだよな
他のほとんどの国、特にアジアの国々はそうは言えないだろ
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「日本は何度も謝罪した」ね、確かにそうかもしれないけど、それでもA級戦犯は今も靖国神社に祀られてて、日本の政治家たちは今もそこに参拝してるんだよ
まあその謝罪とやらもさぞ意味があるんだろうな（同時にその大量殺人者たちを崇拝してることは置いといて）
まあその謝罪とやらもさぞ意味があるんだろうな（同時にその大量殺人者たちを崇拝してることは置いといて）
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「日本は第二次大戦の償いを十分にしたと考えている人がいる」という投稿が「r/teenagers」に立てられ、活発な議論に発展しました。
- 2 731部隊の責任者が十分に裁かれなかったことや、靖国神社への参拝が続いていることを理由に、日本の償いは不十分だとする意見が多く見られました。
- 3 一方で、現代の日本人を先祖の行為と同一視するべきではない、日本は公式に何度も謝罪してきたといった反論もあり、若いユーザー同士で世代や国籍を超えた激しい応酬が続いていました。
投稿
一番厄介なのは教育しないこと なんだよな
返信削除教育しないことで過去の戦争犯罪を知らない人たちが多く出てきて
過去の過ちを受け入れられない感情が働いてしまう
余計に極右の政治家 を選んでしまう結果になる
そういった状態で隣国の人々を傷つけることにもなり
外交にも影響が出る
バカな政治家を 生む 原因になることが一番の最悪の結果につながる
過去の戦争犯罪と言うが中韓人の言うプロパガンダをそのまま教えていた結果が歪な教育状況になったのだから、君も相当偏っていると思う。正しい歴史を教えていたら、在日韓国朝鮮人は、戦争のない大正時代からいた不法移民の末裔や戦後の韓国政府の弾圧から逃げて来た被差別地域の密入国者達だって分るし、隣国の人々を傷つけることにもなり外交にも影響が出ると配慮したら、まんまと利用され、全員が強制連行されたという嘘が罷り通って、色々な特権を認めさせられた。
削除日本がほぼ無罪放免になってきたって事実と違うよね
返信削除スレ主や賛同者は、どうやら日本軍の戦犯９００人以上が東京裁判その他アジア太平洋各地で裁かれて死刑になったの知らんらしい
日本以上に謝罪と賠償をした国があるなら教えて欲しい、コメント欄に書き込んだ国々の人々は過去の戦争犯罪に対して謝罪と賠償を充分したのか？
返信削除韓国人なんてベトナム政府から謝罪が必要ないと言われたのを根拠に謝罪してないし、ライダイハンも放置。
削除中国韓国の偏向教育？洗脳教育？言い方はどうでもいいが、中国韓国人は日本がこうするべきだった、あるいは日本がこうされるべきだった、という執念深い思い込みが激しく、おそらく死ぬまで直らないだろう。だから中国韓国との友好は、ほとんど不可能なんだ。
返信削除在日韓国朝鮮人もね。彼らの多くいる地域の日本人は彼等の出自を知っているが、黙っていたので太平洋戦争中に強制連行されたという極少数にしか妥当しない嘘が罷り通った。
削除現在世界で暴れまわっているのは戦争犯罪が裁かれなかった国
返信削除こいつらが過去の歴史を歪曲してやりたい放題しているのが現実
反日プロパガンダの黒幕は常にアメリカ、中国は後から便乗した
返信削除そして今や反日プロパガンダは米中合作だからタチが悪い、さらに韓国・ロシア・北朝鮮まで便乗してきて更にタチが悪い！
反日プロパガンダの黒幕は常にアメリカ、中国は後から便乗した
返信削除そして今や反日プロパガンダは米中合作だからタチが悪い、さらに韓国・ロシア・北朝鮮まで便乗してきて更にタチが悪い！
管理人や日本の教科書が正しいと思ってる人は
返信削除日本の加害教育をちゃんと教わった人
昔の加害教育や今の加害教科書（一社）を扱った学校で習ったやつ
だから今の学校には格差教育があり日本人同士でも温度差が出る
外国人に対して習ってない教えてないって言われて疑問が出る日本人が居るのもこの所為だ
管理人？
削除外国人で「日本の教科書はアジアの中で一番客観的で正確」なんて言ってる奴いないし管理人さんの思い込みだと思ってるんだけど？
削除違うの？
それに、日本の教科書が一番客観的だって言われたのって昔の教科書の事だよ。
削除今の教科書じゃない。
今の若者が高市早苗を支持する理由は近代戦争史を知らない馬鹿が増えたから
＞日本の教科書はアジアの中でも間違いなく一番客観的で正確な部類に入るんだよ
削除言われてるよ？元スレでも言われてたよ
だから、それも昔の教科書か日本の近代戦争史を扱った教科書を習ったやつの意見。今は教えてすらいないんだよ。
削除それほんと？教科書って全国共通だっけ？
削除習ってるとこもあれば習わないところもあるとかじゃなく？
どこ出版の教科書に記載が無いか教えてもらえる？
削除＞今の若者が高市早苗を支持する理由は近代戦争史を知らない馬鹿が増えたから
削除どの政党を支持してるとか高市首相を支持しているとか個人の自由だけどこの手の発言するやつってほんと極端な考えで声がでかいやつ多いよな
ほとんどの教科書は、加害の記載も少なく加害教育の割合が不足してるし昔は南京事件、南京大虐殺として教えてた時期もあったが今は南京事件とだけが多いし数も書かれてないのがほとんど
削除そして、大学受験には近代戦争史を含まないために
近代戦争史授業に割く時間を大幅にカットする場合が多いし
受験生は近代戦争史を深堀しない傾向にある。
加害責任を問う事業なんて皆無に等しい。
これは間違いだね、受験の問題は偏差値の難関校ほど、近代戦争史を出題される。
削除高校も必然的に難関校ほど近代戦争史を重要視される。
まぁほとんどは塾で習うんやろうけどｗ
削除偏差値が高いほど加害者教育が行われ
偏差値が低い高校ほど加害教育は行われない
つまり馬鹿だけが残る
主体思想の日教組の言うことを聞く人が優秀だという考えは頭おかしいと思うよ。
削除もうそういう考え自体が古いよｗ
削除日教組なんてもんは存在価値がないし
そして日教組はゆとり教育の元祖だし
近年だとゆとり世代が一番マシだと思うんだが。
削除歴史学会では認められた７３１部隊に関しては一切教えてない
返信削除オカルト系ＹＯＵＴＵＢＥＲで怪談師・渡辺裕薫氏が、７３１部隊を取り上げて、証言を信じて訴えかけないと戦争を防げないとかコメントしてたが、私はそれは危険だと思うよ。だから、心霊を信じているのなら、幽霊が見えて会話も出来るという七四六家のクマ子さんとコラボして大量の骨が見つかった現場に連れて来て、７３１部隊の被害者だと渡辺裕薫氏が言った骨の幽霊達と会話させて、その証言が事実かどうか徹底的に調べて、本当だったら、７３１部隊の被害者だと渡辺さん達がＹＯＵＴＵＢＥを通して知らしめれば良いのではと提案してみたが、それに関しては返事なし。
削除具体的にどんなことを日本人に教えて欲しい訳なのやら。ネットが使えるようになって過去の戦争犯罪と教えられて来たことが、他国のプロパガンダや嘘も混じっていることも分かった日本人が多いから君の気に入らないことになっている訳だが、ネットの無かった頃の今は嘘だと分かった内容に戻せとでも言いたいのかな。
返信削除普通に大学で近代戦争史を学べば日本がどれだけ愚かだったことが分かるよ
削除その前に白人達は黄色人の国を植民地にして長い間支配し、日本人みたいにインフラを整えることもなく、教育を施すにも積極的ではなかったという事実。やがえて独立を認められていたのは、フィリピンぐらいじゃないかな。恩に感じてない国がほとんどだけれど、日本が戦争を起こさなかったか、インドネシアなんてオランダからの独立がいつになったか分からないよ。戦後、追い出したオランダは戻って来てるし、オランダ人の不満を聞いたら、独立させるつもりはなかったぽい。結果論と言うかもしれないがね、アジア諸国の独立には役立てたと思う。
削除他国がした事より
削除自国が犯した近代戦争史が重要なんだよ
大学では何故、敗戦したか？とか政治的背景まで問われるんだよ。
学校によっては全然、講義が違うんだろうけど
＞普通に大学で近代戦争史を学べば日本がどれだけ愚かだったことが分かるよ
削除日本がというより戦争そのもの自体を愚かだと感じない？
他国と比較してこっちはこのくらいだから…みたいな意見もよく見かけるけど
戦争は愚かなんだよ
その愚かな戦争を日本はなぜ突き進んだのか？
削除時代。
削除日本は後に引けない、資源もない、軍部がばらばら。
政府の立場はが731部隊による具体的な活動（細菌戦や人体実験）について「詳細を示す資料は見当たらない」あるいは「客観的に事実かどうかを断定することは困難である」という立場をとっているから、そうした公的見解や外交的配慮なども影響して、検定教科書への掲載してないんだよな
返信削除政府の立場なんて関係がない
削除日本の歴史学会では７３１部隊の人体実験は認められてるし
アメリカの公文書にも記載されてる
ん？なにが関係ないの？
削除学校で使う教科書って文科省の審査を通らないとダメなのしってる？
政府として認めてないんだから学校の教科書に載らないのわかる？
関係は大ありですよ。
いや、載せてる教科書もあるんだけどな
削除実教出版とか
国に認められてるよｗ
あるんだ！
削除教科書って全国共通にしないのなんでなんだろ