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海外「韓国は帝国と名乗りさえすれば本当に帝国になれると思っていたｗ」歴史系スレに投稿されたミーム画像に対する外国人の反応がこちら【海外の反応】
歴史ミーム系サブレディット「r/HistoryMemes」に投稿された、大韓帝国（1897年〜1910年）を題材にした歴史ミームが話題になっています。
Korea thought that just calling themselves an empire would make them one.
by u/The-marx-channel in HistoryMemes
📮 投稿主（OP）の投稿
Korea thought that just calling themselves an empire would make them one.
韓国は、自分たちを帝国と名乗りさえすれば本当に帝国になれると思っていた。
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r/HistoryMemes コメントより
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韓国は、自分たちを帝国と名乗ることで独立を確固たるものにできると分かってたんだよな
しばらくの間は実際にその通りになってたんだよ
ただ残念ながら、韓国側は日本が単純に攻め込んでくることまでは計算に入れてなかったんだよ（日本じゃなかったとしても、中国が来てただろうけどな）
しばらくの間は実際にその通りになってたんだよ
ただ残念ながら、韓国側は日本が単純に攻め込んでくることまでは計算に入れてなかったんだよ（日本じゃなかったとしても、中国が来てただろうけどな）
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もしくはロシアだろうな
日本は日清戦争で清を、日露戦争でロシアをそれぞれ倒したことで、韓国っていう賞品を勝ち取ったんだよ
日本は日清戦争で清を、日露戦争でロシアをそれぞれ倒したことで、韓国っていう賞品を勝ち取ったんだよ
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ロシアが韓国を取ってたら、清との全面戦争になってた気がするんだよな
でも自分の予想だと、ロシアがギリギリ勝ってたと思うぞ
でも自分の予想だと、ロシアがギリギリ勝ってたと思うぞ
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清とロシアはもう一度戦ったことがあって、その上でわざわざ面倒を起こす価値はないって判断したんだよな
それに、文化的な共通点が全くない状態でロシアが韓国を占領しようとしたらそれはそれで見てみたい見物だと思うぞ
それに、文化的な共通点が全くない状態でロシアが韓国を占領しようとしたらそれはそれで見てみたい見物だと思うぞ
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韓国はたぶん、直接統治される植民地というより、ロシア帝国の朝貢国とか属国みたいな立場になってただけだったと思うぞ
朝鮮王朝とロシア帝室は良好な関係だったし、ロシア側もその時点では東アジアでの影響力の一部と、中国・日本との交易拠点としての価値しかないところに、そこまでの労力をかけたくなかったはずだからな
朝鮮王朝とロシア帝室は良好な関係だったし、ロシア側もその時点では東アジアでの影響力の一部と、中国・日本との交易拠点としての価値しかないところに、そこまでの労力をかけたくなかったはずだからな
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中国も日本も、韓国は自分たちの勢力圏だと正当に思ってたわけだから、ロシアが韓国を取った状態で喜んで交易するとは思えないんだよな
闇市場でならまだ分かるけど、それだと国庫にはあまり貢献しないだろ
闇市場でならまだ分かるけど、それだと国庫にはあまり貢献しないだろ
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日本は絶対にそうは思ってなかったはずだよ
日露戦争の主なきっかけの一つが、日清戦争後にロシアが韓国を保護しようとしたことと、満州をロシアの勢力圏、韓国を日本の勢力圏にするっていう日本側の提案をロシアが拒否したことだったからな
清については、前の戦争で日本にボロボロにされた後、下関条約で韓国への朝貢関係を終わらせて韓国を独立国として認めることを強制されたわけだから、実際には韓国について口を出す力も手段もほとんど残ってなかったはずだよ
清の最優先事項は、韓国よりも満州を日本とロシアから守ることだったと思うぞ
日露戦争の主なきっかけの一つが、日清戦争後にロシアが韓国を保護しようとしたことと、満州をロシアの勢力圏、韓国を日本の勢力圏にするっていう日本側の提案をロシアが拒否したことだったからな
清については、前の戦争で日本にボロボロにされた後、下関条約で韓国への朝貢関係を終わらせて韓国を独立国として認めることを強制されたわけだから、実際には韓国について口を出す力も手段もほとんど残ってなかったはずだよ
清の最優先事項は、韓国よりも満州を日本とロシアから守ることだったと思うぞ
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今でも中国とロシアはかなり長い国境を接してるのに、それでもすごく遠い国同士に感じられるのって不思議だよな
人口が多くて発展してる地域が国境の両端それぞれ反対側にあるからなんだろうけど
人口が多くて発展してる地域が国境の両端それぞれ反対側にあるからなんだろうけど
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「帝国」や「皇帝」を名乗るっていうのは、東アジアにおいては中国からの独立を意味するんだよな そこにはもっと大きな意味が込められてるんだよ
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ナポレオンと神聖ローマ帝国の状況みたいな話だよな
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イギリス人が「帝国」の概念をぐちゃぐちゃにしたのが本当に嫌なんだよな
もう同音異義語が2つある状態になってるのに、両方とも近い概念だから分かりにくいったらないんだよ
もう同音異義語が2つある状態になってるのに、両方とも近い概念だから分かりにくいったらないんだよ
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まあでもイギリスは実際に広大な領土と複数の王国を支配してたわけだからな
自分たちのことをイングランド皇帝／女帝とは名乗らずに、インド皇帝／女帝と名乗ったんだよ
自分たちのことをイングランド皇帝／女帝とは名乗らずに、インド皇帝／女帝と名乗ったんだよ
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そこなんだよな
「うちの元首は皇帝だ」っていう意味での帝国と「うちは広大で多様な領土を支配してる」っていう意味での帝国は別物なんだよ
日本は今でも前者の意味では帝国だけど、後者の意味ではもう帝国じゃないんだよな
逆に1900年代のフランスは共和国だったのに、後者の意味では帝国を持ってたわけだよ
イギリスは後者の意味で帝国だった一方で、たまたまインド皇帝／女帝の称号も持つ国王／女王が元首だったから、インドは前者の意味で帝国であり、それを統治してたのは後者の意味で帝国だった王国だった、っていうことになるんだよな
これ言語的にかなり狂ってると思うんだけど、それはイギリス人のせいだと思ってるよ
「うちの元首は皇帝だ」っていう意味での帝国と「うちは広大で多様な領土を支配してる」っていう意味での帝国は別物なんだよ
日本は今でも前者の意味では帝国だけど、後者の意味ではもう帝国じゃないんだよな
逆に1900年代のフランスは共和国だったのに、後者の意味では帝国を持ってたわけだよ
イギリスは後者の意味で帝国だった一方で、たまたまインド皇帝／女帝の称号も持つ国王／女王が元首だったから、インドは前者の意味で帝国であり、それを統治してたのは後者の意味で帝国だった王国だった、っていうことになるんだよな
これ言語的にかなり狂ってると思うんだけど、それはイギリス人のせいだと思ってるよ
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ヴィクトリア女王がインド皇帝／女帝の冠を自分に授けたのは、義理の家族が皇帝だったから自分だけ格下になりたくなかったからなんだよな
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それなら「ブリタニア皇帝／女帝」を名乗ることもできたはずだぞ
その頃にはもうローマの後継者を名乗らなくてもいいっていう前例はできてたわけだからな
その頃にはもうローマの後継者を名乗らなくてもいいっていう前例はできてたわけだからな
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それをやってたら議会でちょっとまずいことになってた気がするぞ
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どのみち「インド皇帝／女帝」の称号も議会の承認は必要だったんだけどな
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それはそうなんだけど自分でブリテンの女帝を名乗るって、憲法上の変更を意味することにならないか?
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イギリスにはアメリカで理解されてるような意味での「憲法」自体が存在しないんだよな
あそこの「憲法」って、国王は議会が指示しない限り自分の権限を使わないっていう不文律の取り決めに近いものなんだよ
だから、イングランド王国とスコットランド王国の合併よりは簡単な変更だったはずだけど、あの入り組んだ制度だと何が起きるか分からないけどな
あそこの「憲法」って、国王は議会が指示しない限り自分の権限を使わないっていう不文律の取り決めに近いものなんだよ
だから、イングランド王国とスコットランド王国の合併よりは簡単な変更だったはずだけど、あの入り組んだ制度だと何が起きるか分からないけどな
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義理の家族は公爵であって皇帝じゃなかったはずだぞ
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たぶん義理の息子と混同してるんだろうな
その人は実際にドイツ皇帝だったからさ
その人は実際にドイツ皇帝だったからさ
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帝国と王国の違いなん、正直名前くらいしかないと思うぞ
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そうだな、皇帝っていうのは地域の王たちに対する自分の優位性を示すために、より上位の称号を名乗る必要があるんだよ
イギリスはインドを征服するまで帝国にはならなかったんだよ
統治すべき王がいなかったからな
大韓帝国は複数の王国から成り立ってたわけだから、その支配者が皇帝だったのは当然のことなんだよ
イギリスはインドを征服するまで帝国にはならなかったんだよ
統治すべき王がいなかったからな
大韓帝国は複数の王国から成り立ってたわけだから、その支配者が皇帝だったのは当然のことなんだよ
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帝国と王国を分けるのって、規模とか力とか威信とか、全体的な構造の方が大きいんじゃないか? デンマーク王国と連合王国（イギリス）の間には大きな違いがあるだろ 実際、後者の方が「大英帝国」っていうもっと一般的な呼び名を持ってたのには理由があるはずだぞ
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つまり、別の支配者に対して優位性を確立できる立場にあるなら、相手の称号を変えさせるより自分に新しい称号を与える方が簡単ってことなんだよな
王様は王国を失った後でも王様と呼ばれたがるものだし 自分が他の公爵より上だと思うなら、大公を名乗ればいいだけの話だからな
王様は王国を失った後でも王様と呼ばれたがるものだし 自分が他の公爵より上だと思うなら、大公を名乗ればいいだけの話だからな
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言いたいことは分かるけど、さっき言った通り帝国と王国には実際に実務的な違いがあると思うぞ
エミールとスルタンの関係も同じで、後者の方がより強大で威信のある領土と権威を意味するんだよな
エミールとスルタンの関係も同じで、後者の方がより強大で威信のある領土と権威を意味するんだよな
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デンマーク王国とイギリスの間には大きな違いがあるって話だけど、デンマークも帝国を持ってたことがある（今もある意味残ってる）んだよな ただ大英帝国の4分の1にも満たない規模だったけどな
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しかもその大部分がグリーンランドだったしな
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言葉には自分たちが与えた意味しかないものだけど、「本物」の帝国っていうのは他の王国や国家に比べて圧倒的に影響力と威信を持ってるからこそ、そう呼ばれるんだと思うぞ
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帝国は多民族国家であるべきだよな
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海外の反応
大韓帝国には結構な数の中国人や日本人が住んでたぞ
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大韓帝国って日本が清を朝鮮半島から追い出した後に立てた傀儡国家に過ぎなかったんじゃないのか?
実際には一度も本当の独立国だったことはなかったと思うぞ
実際には一度も本当の独立国だったことはなかったと思うぞ
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韓国は2つのかなり怖い隣国に挟まれた立場にあったんだよな
時が来たら強気に振る舞って平和に生きさせてもらうか、それともどちらかに併合されるかっていう選択肢しかなかったんだよ
時が来たら強気に振る舞って平和に生きさせてもらうか、それともどちらかに併合されるかっていう選択肢しかなかったんだよ
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歴史家のエルビラ・ロカ・バレアは「帝国」と「帝国主義」を区別してた
前者は自分が進出した先で自らを再生産するもので、後者は単に資源を搾取するだけのものだっていう区別だよ
前者は自分が進出した先で自らを再生産するもので、後者は単に資源を搾取するだけのものだっていう区別だよ
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投稿主はヤップ帝国のこと知らないんじゃないかって気がするな:b
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大韓帝国は短命に終わった日本の保護国だったんだよな
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
今回のスレッドの前提となる大韓帝国は、1897年に朝鮮王朝の高宗が皇帝への即位を宣言して成立した国家です
その後、日清戦争（1894〜1895年）や日露戦争（1904〜1905年）を経て日本の影響力が強まり、1910年の韓国併合により大韓帝国は消滅しました。
。
一方で、コメント欄にあった「大韓帝国は日本が立てた傀儡国家だった」「短命な日本の保護国だった」といった評価や、当時の国際関係を巡る細かな解釈もコメント欄で見られました
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 Redditのr/HistoryMemesに、大韓帝国を題材にした歴史ミームが投稿され、コメント欄で活発な歴史談義が展開されました。
- 2 日清戦争・日露戦争を経て日本が朝鮮半島への影響力を強めた経緯や、「帝国」と「王国」を分けるものは何かという定義論を巡って、多くのユーザーが意見を交わしました。
- 3 大韓帝国の実態については「日本による傀儡国家だった」とする見方と、「多民族が暮らす独立国家としての側面もあった」とする見方の両方が示され、コメント欄でも評価が分かれました。
投稿
なんか韓国の記事多いな
返信削除お前が韓国大好きでそればっか見てるからじゃない？
返信削除韓国は自分を大きく見せようと必死だからねｗ
返信削除帝国かぁ～ｗｗｗ
李氏朝鮮時代に散々庶民は
返信削除いじめられてたわけだけど
それでも王族とか皇帝とかそういう
権威が存在する国に憧れるんだな
、朝鮮人は。ブランド物を身につけるの好きだもんな、身の丈に合わない外車とか。
＞ただ残念ながら、韓国側は日本が単純に攻め込んでくることまでは計算に入れてなかったんだよ
返信削除こんなデタラメに大量のアップボート Reddit民は馬鹿ばっかだな
＞大韓帝国は複数の王国から成り立ってたわけだから、その支配者が皇帝だったのは当然のことなんだよ
返信削除複数の王国ｗｗｗ ねーよ、そんなもん
最後の統治に関しては朝鮮側からの要望だったが
返信削除それ以前で言えば欧米列強、中露と植民地政策が盛んな頃
朝鮮半島が侵略されたらその目と鼻の先にある日本にとって脅威だろ
敵の前衛基地にされ無い様に確保するのは当然だと思う
もっとも朝鮮が強い国にすぐ媚び売る様な真似をせずもう少し強い国だったら全て変わってると思うが歴史にifは仕方ない
朝鮮半島の法則
返信削除海洋側と結び大陸側と対抗してる時は繫栄する
そうしないと大陸側に属国化もしくは併呑される
はあ～？？ 攻め込んでませんけど？？？
返信削除