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r/AskHistory
原爆
広島・長崎
第二次世界大戦
1945年8月6日の広島、9日の長崎への原爆投下は、「必要だったのか」「正当化できるのか」を巡って、今も議論が続いています。犠牲者数の推計には幅があり、広島で9万〜16万6千人、長崎で6万〜8万人とされています。
今回は、Redditの歴史質問コミュニティ「r/AskHistory」に、「なぜ多くの人は原爆投下を良かったことだと考えるのか。自分は戦争犯罪だと思う」という投稿があり、さまざまな意見が寄せられました。投稿主の質問の仕方に戸惑う声もありつつ、侵攻との比較やソ連の参戦、原爆の使用目的などを巡って、長いやり取りが続きました。
📮 投稿主（OP）の投稿
大半が民間人の都市だった広島と長崎に核を落としたことを、なぜ多くの人が良いことだったと思うんだ？
あの行動は戦争犯罪だと考えるべきだと、本気で思ってる。あの民間人たちは、戦争中に何も悪いことをしてないからだ。そりゃ日本軍がアジアでひどいことをしたのは確かだけど、日本の民間人に核を落とすことは、軍が中国やインドシナの民間人にしたことを正当化しないと思う。アメリカが日本軍と同じレベルまで落ちたことに驚いてる、本当に。あれは避けられたはずの殺人だったと思うし、日本の帝国軍がやった罪とは何の関係もない罪のない民間人に核を落とす道じゃなくて、別のやり方を試すべきだった
「日本は真珠湾であんなことをしたんだから正当化される」って言う人がいたんだ。5年前の軍事基地への攻撃を理由に、どうして正当化できるって言えるのか、そういうコメントには本当に驚かされる。だから、ちゃんと話せる実際の人たちと、ここで議論したかったんだ
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r/AskHistory コメントより
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質問をはっきりさせてくれないか。まずは、ちゃんとした文章で書いてくれ
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「良い」と「必要」は同じじゃない
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命を救ったって言われる一番の理由は、日本本土への全面侵攻になっていたら、何百万人もの命が失われたはずだからだ
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代わりになるものは何だったんだ？
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すごくいい質問だと思う。自分なりの答えを見つけるのには、時間と学びと経験が必要だった。広島に行って、平和公園と記念資料館を歩いて、涙が出たよ
ほかのredditorたちは、アメリカが侵攻する必要があった場合に失われたはずの、アメリカ軍、日本軍、日本の民間人の命の推定数を教えてくれると思う。沖縄で何が起きたかを見れば、それは分かる。でもそれは話の一部にすぎない
「良い」選択肢はなかった。ただ、片方はもう片方よりずっとましだった。そして恐ろしい真実は、結局、原爆の投下がたくさんの命を救ったってことだ…説明させてくれ
アジアでの第二次大戦の終わりについて、多くの人が見落としてる事実がある。原爆が落とされる少し前に、ソ連が日本に宣戦布告して、日本の占領地にすごい速さで進軍してたんだ。これは意思決定の重要なピースだった。アメリカにとっても日本にとっても、できるだけ早く戦争を終わらせるのが最善だった
歴史を知ってる俺たちは、ソ連・共産主義とアメリカが国を分割したことから生まれた、有名でひどい戦争を2つ挙げられる（朝鮮とベトナム）。戦争が続いてたら、日本も間違いなくその2つの勢力に切り分けられて、解決するためにさらにひどい戦争が（少なくとも1つ、おそらくもっと）起きてたはずだ。それは日本にとってあらゆる意味で破滅的だったはずで、どっちの側でも日本人が死ぬ、あらゆる意味での内戦になってたと思う
命の損失で言うと：原爆による死者は、長期的な死者を含めても、民間人と軍人合わせて100万人をはるかに下回る。もし原爆が落とされず、アメリカが侵攻し、日本がソ連の侵攻にも抵抗し、さらに分断された国を統一するために内戦も戦わなきゃいけなかったら…100万人をはるかに超える民間人と軍人の死者が出ると考えて安全だろう。罪のない民間人にとって、はるかにひどい結果になってたはずだ
それでも、あの原爆が落とされたときに日本の人々が経験したことを忘れないのは、すごく大事だと思う。学校に行く子どもたち、仕事を始めたばかりの親たち…本当に、本当に恐ろしいことだった。誰も経験しないで済むことに感謝すべき、人間の経験だ。戦争を可能な限り避けなきゃいけないって思い出させてくれる。なぜなら、戦争でいつも最も高い代償を払うのは、結局、民間人、貧しい人、普通の人であって、戦争を始める将軍や皇帝、官僚、政治家じゃないからだ
ほかのredditorたちは、アメリカが侵攻する必要があった場合に失われたはずの、アメリカ軍、日本軍、日本の民間人の命の推定数を教えてくれると思う。沖縄で何が起きたかを見れば、それは分かる。でもそれは話の一部にすぎない
「良い」選択肢はなかった。ただ、片方はもう片方よりずっとましだった。そして恐ろしい真実は、結局、原爆の投下がたくさんの命を救ったってことだ…説明させてくれ
アジアでの第二次大戦の終わりについて、多くの人が見落としてる事実がある。原爆が落とされる少し前に、ソ連が日本に宣戦布告して、日本の占領地にすごい速さで進軍してたんだ。これは意思決定の重要なピースだった。アメリカにとっても日本にとっても、できるだけ早く戦争を終わらせるのが最善だった
歴史を知ってる俺たちは、ソ連・共産主義とアメリカが国を分割したことから生まれた、有名でひどい戦争を2つ挙げられる（朝鮮とベトナム）。戦争が続いてたら、日本も間違いなくその2つの勢力に切り分けられて、解決するためにさらにひどい戦争が（少なくとも1つ、おそらくもっと）起きてたはずだ。それは日本にとってあらゆる意味で破滅的だったはずで、どっちの側でも日本人が死ぬ、あらゆる意味での内戦になってたと思う
命の損失で言うと：原爆による死者は、長期的な死者を含めても、民間人と軍人合わせて100万人をはるかに下回る。もし原爆が落とされず、アメリカが侵攻し、日本がソ連の侵攻にも抵抗し、さらに分断された国を統一するために内戦も戦わなきゃいけなかったら…100万人をはるかに超える民間人と軍人の死者が出ると考えて安全だろう。罪のない民間人にとって、はるかにひどい結果になってたはずだ
それでも、あの原爆が落とされたときに日本の人々が経験したことを忘れないのは、すごく大事だと思う。学校に行く子どもたち、仕事を始めたばかりの親たち…本当に、本当に恐ろしいことだった。誰も経験しないで済むことに感謝すべき、人間の経験だ。戦争を可能な限り避けなきゃいけないって思い出させてくれる。なぜなら、戦争でいつも最も高い代償を払うのは、結局、民間人、貧しい人、普通の人であって、戦争を始める将軍や皇帝、官僚、政治家じゃないからだ
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「原爆が落とされる少し前にソ連が宣戦布告して、日本の占領地にすごい速さで進軍してた」ってやつだけど、ソ連が宣戦布告したのは、広島への攻撃の2日後だぞ。しかもアメリカは、それが起きると知ってた。FDRがスターリンと、ドイツ降伏から（たしか）90日以内に中国で攻勢に出るって取り決めてたからな。それに、ソ連が「進軍してた」日本の占領地は、すでにアメリカとイギリスから侵攻のお墨付きをもらってた場所だけだった
スターリンが北海道への上陸を考えてたのは事実だが…スターリン自身の陸軍参謀が、それは無理だともう納得させてた（それに、トルーマンは、形だけの上陸でも受け入れられないとはっきり言ってた）
「良い選択肢はなかった。ただ、片方はもう片方よりずっとましだった」ってのも、「選択肢」なんてなかったんだ。原爆は、侵攻に踏み切る代わりに落とされたんじゃない。準備ができたから落とされたんだ
スターリンが北海道への上陸を考えてたのは事実だが…スターリン自身の陸軍参謀が、それは無理だともう納得させてた（それに、トルーマンは、形だけの上陸でも受け入れられないとはっきり言ってた）
「良い選択肢はなかった。ただ、片方はもう片方よりずっとましだった」ってのも、「選択肢」なんてなかったんだ。原爆は、侵攻に踏み切る代わりに落とされたんじゃない。準備ができたから落とされたんだ
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質問の前提が間違ってると思う。ほとんどの人は、原爆投下がひどいことだったって同意してると思う。実行した人たち自身もそれを分かってた。作戦を指揮したアメリカ空軍のカーティス・ルメイは、もし戦争に負けてたら、自分たちは戦争犯罪人として裁かれてただろうと言った
でも、歴史を深く学んだ人なら、利用できる中で最もましな選択肢だったと同意するはずだ
結局、戦争、特にあの規模の総力戦での政治家や将軍の仕事は、自国に有利な条件で、自国の犠牲を最小限にして戦争を終わらせることだ。原爆投下は、その結果になった
アメリカは、日本侵攻で予想される死傷者数のために必要だと思う数のパープルハート章を、すでに製造してた。当然、それらは発行されなかったし、その在庫は今日でも使われてる（残りは少なくなってきてるけど）
間違いなく、日本侵攻は日本の全住民に、広島と長崎の住民が味わったものより大きな破滅的な結果をもたらしただろう
もう一つの選択肢、兵糧攻めは何年もかかって、日本の民間人にも大規模な苦しみをもたらしただろう
原爆投下は、悪い選択肢の中で一番ましなものだった
でも、歴史を深く学んだ人なら、利用できる中で最もましな選択肢だったと同意するはずだ
結局、戦争、特にあの規模の総力戦での政治家や将軍の仕事は、自国に有利な条件で、自国の犠牲を最小限にして戦争を終わらせることだ。原爆投下は、その結果になった
アメリカは、日本侵攻で予想される死傷者数のために必要だと思う数のパープルハート章を、すでに製造してた。当然、それらは発行されなかったし、その在庫は今日でも使われてる（残りは少なくなってきてるけど）
間違いなく、日本侵攻は日本の全住民に、広島と長崎の住民が味わったものより大きな破滅的な結果をもたらしただろう
もう一つの選択肢、兵糧攻めは何年もかかって、日本の民間人にも大規模な苦しみをもたらしただろう
原爆投下は、悪い選択肢の中で一番ましなものだった
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「原爆投下は、悪い選択肢の中で一番ましなものだった」ってやつだけど、原爆は「選択肢」じゃなかった。ほかのあらゆる兵器と並べて、侵攻する前に降伏させるのに十分な破壊を与えようとするための、もう一つの手段にすぎなかった
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原爆のあとの影響を、多くの人が過小評価してると思う。まず、それ以来誰も核を使ってない。あれが起きなかったら、核がもっとたくさんあって、もっと多くの国が持ってる状態で初めて使われてたかもしれないだろ。それが一つ
多くの人が、日本の降伏への抵抗の話をする。核攻撃が、その抵抗が消える大きな要因だったのは明らかだ
でも、一つ見落とされてると思うことがある。第一次大戦後のドイツでは、「背後の一突き」神話が生まれた。ドイツが実際にしたほど全面的に降伏する必要はなかったっていう神話だ
核があったことで、日本ではそういう神話が育つ機会がなかった。個人的には、これはすごく重要なことで、あまり語られてない
多くの人が、日本の降伏への抵抗の話をする。核攻撃が、その抵抗が消える大きな要因だったのは明らかだ
でも、一つ見落とされてると思うことがある。第一次大戦後のドイツでは、「背後の一突き」神話が生まれた。ドイツが実際にしたほど全面的に降伏する必要はなかったっていう神話だ
核があったことで、日本ではそういう神話が育つ機会がなかった。個人的には、これはすごく重要なことで、あまり語られてない
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要するに、日本の民間人の命を犠牲にして、アメリカ兵の命を救うっていう決断だった
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ちょっと違う。戦争のモデルでは、侵攻、爆撃作戦の継続、それに封鎖が無期限に続いた場合の飢餓のほうが、民間人の死者が多いという結果だった
原爆は、民間人の犠牲や物理的な資本の破壊で降伏させるために落とされたんじゃなくて、自分たちの戦い方がもう時代遅れになったと知る衝撃と畏怖によるものだった（いわば原子力版のペリー提督だな）
原爆は、民間人の犠牲や物理的な資本の破壊で降伏させるために落とされたんじゃなくて、自分たちの戦い方がもう時代遅れになったと知る衝撃と畏怖によるものだった（いわば原子力版のペリー提督だな）
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要するに、違う。原爆は、準備ができてたことと、ほかのあらゆる兵器と並べて、侵攻の前に降伏させたいという期待のために落とされた。あの原爆が（ソ連の攻撃のニュースと並んで）限界を超えさせる最後の一押しの一部になるなんて、こっちは思ってもみなかった
海外の反応投稿主の返信
いや、それは分かるけど、兵士って戦争に対処できるように訓練されてるんじゃないのか？戦争のために訓練された自分の兵士を、民間人より優先して救うほうをアメリカが選ぶっていうのは、ちょっと衝撃っていうか。言いたいこと伝わるかな
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日本本土が侵攻されてたら、はるかに多くの日本の民間人が死んでた。「必要だった」って言う人は、それぞれの側で何百万人もの兵士の命と、さらに何百万人もの日本の民間人のことを言ってるんだ
海外の反応投稿主の返信
うん、確かに。でもそれって戦争の犠牲だよね。タイミングが悪かった、居場所が悪かったっていう感じで。アメリカが「この2つの都市に核を2発落とす、民間人がいるのを分かった上で」って文字通り言うのとは違うんじゃないか
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違う、日本は特別なケースで、日本軍が民間人全体に戦う準備をさせてたから。彼らは戦闘員になってたから、殺されてたはずだ。それに、継続的な焼夷弾爆撃や、攻勢を支援するほかの爆撃で、もっと多くが死んでた。東京大空襲のほうが、2つの原爆を合わせたより多くの人が死んだし、日本の人々は死ぬまで戦う覚悟だったから、侵攻の前にあらゆる都市を焼け野原にしただろう
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海外の反応投稿主の返信
じゃあなんでドイツには同じ考え方をしなかったんだ？ドイツも全く同じことをして、子どもや老人に武器を持たせて実行したから、彼らも戦闘員になったのに、なんでアメリカはドイツに核を落とさなかったんだ
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ヨーロッパの戦争は1945年5月に終わった。最初の爆弾は、その年の夏の半ばまでは準備できてなくて、8月の初めに投下された。そんなに強い主張をする前に、状況についてもっと読んで理解したほうがいいと思うぞ。マンハッタン計画について読むのが、いい出発点だ
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爆弾は、おもにドイツに使うために開発してたけど、最初の爆弾ができる数か月前にドイツは降伏したんだ
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あなたが10代かどうか知らないけど、もしそうなら、学校でちゃんと授業を聞いて、何か得るようにしたほうがいい。自分の考えをうまく伝えることすらできてないみたいだ
原爆は、双方にとって死者が最も少なくなる選択肢だった。日本は降伏するつもりがなくて、女性や子どもまで戦う準備をしてたんだ
ダン・カーリンのポッドキャスト「Hardcore History」で、日本の母親が、息子を戦争に送り出すときに短刀を渡して、捕まったら自決するよう言い聞かせたって話をしてる。そういう国民が、簡単に降伏するわけがない
ほかの選択肢だった本土侵攻と爆撃の継続は、さらに何百万人も死んで、日本側にもアメリカ側にも大きな犠牲が出てた。あるいは兵糧攻めにして、これも原爆よりはるかに多くの人を殺してただろう
数十年も「戦い続けた」日本兵もいた。日本の降伏を知らせる新聞を、アメリカのプロパガンダだと思ったんだ。負けたら国全体が破壊されて、国民全員が殺されるだけだと、心から信じてたからな
原爆は、双方にとって死者が最も少なくなる選択肢だった。日本は降伏するつもりがなくて、女性や子どもまで戦う準備をしてたんだ
ダン・カーリンのポッドキャスト「Hardcore History」で、日本の母親が、息子を戦争に送り出すときに短刀を渡して、捕まったら自決するよう言い聞かせたって話をしてる。そういう国民が、簡単に降伏するわけがない
ほかの選択肢だった本土侵攻と爆撃の継続は、さらに何百万人も死んで、日本側にもアメリカ側にも大きな犠牲が出てた。あるいは兵糧攻めにして、これも原爆よりはるかに多くの人を殺してただろう
数十年も「戦い続けた」日本兵もいた。日本の降伏を知らせる新聞を、アメリカのプロパガンダだと思ったんだ。負けたら国全体が破壊されて、国民全員が殺されるだけだと、心から信じてたからな
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「原爆は、双方で死者が最も少なくなる選択肢だった」ってやつだけど、原爆は「選択肢」じゃなかった。侵攻に踏み切る代わりに落とされたんじゃなくて、準備ができたから落とされたんだ。侵攻には、すでに踏み切ってた
アメリカは、ほかのあらゆる兵器と並べて、原爆が降伏させてくれることを期待してた…でも、それを当てにしてたわけじゃない
アメリカは、ほかのあらゆる兵器と並べて、原爆が降伏させてくれることを期待してた…でも、それを当てにしてたわけじゃない
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連合軍は、ノルマンディー上陸の初日だけで1万人の死傷者を出した。その1年後には、みんなとにかく戦争を終わらせたかったんだ
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俺の意見では、ソ連への力の誇示だった
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海外の反応投稿主の返信
それは聞いたことがある。でもそれが目的だったなら、ビキニ環礁でやったみたいに海に落とせばよかったんじゃないか。力の誇示のために罪のない人たちを実験台にするんじゃなくて。言いたいこと分かるかな
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広島を実際に爆撃しても日本が降伏しなかったのに、それがなんで降伏させることになるんだ？
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海外の反応投稿主の返信
それは脅しになって、その脅しを裏付ける力の誇示になるから（「見ろ、爆弾が2つある。1つは今、お前たちの首都の近くに落としたところだ。今すぐ降伏しなければ、次は首都に落とす」みたいに）
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爆弾が実際に何をできるのかを見せたかったからだよ。それに、マンハッタン計画には莫大な金をつぎ込んでたしな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「なぜ多くの人は原爆投下を良かったことだと考えるのか」という投稿主の質問に対し、r/AskHistoryでは、質問の前提や言葉の使い方への指摘も含め、さまざまな意見が寄せられました。
- 2 「本土侵攻や飢餓による被害のほうが大きかった」という意見が多く見られた一方、「原爆は侵攻の代わりの選択肢ではなかった」「ソ連への力の誇示だった」といった指摘もありました。
- 3 広島を訪れて涙したという体験や、戦争で最も高い代償を払うのは民間人だという声もあり、議論の中でも犠牲者への思いが語られました。
投稿
ただの人種差別が根底にある日本人使って実験したかっただけ
返信削除目的は核実験とソ連の手柄の横取り防止のためだな。決して日本人の命をトレードオフしたわけではない。でも逆に日本軍が核兵器を持っていたら使ってた可能性も十分あるので、アメリカだけを非難できないとは思う。それと当時の日本人は今と同様政府に洗脳されていたので、本土決戦は挑まれてしたただろうね。
返信削除そう思わないと罪の重さに耐えられないから。
返信削除そんでトルーマン大統領はヤルタ密約を知っていたのか？さっさと調べろ、ボケ！
そもそも本土地上戦をしなくても条件付き降伏なら簡単に可能だった。米国が望む勝利のカタチの為に原爆を使用したのであって、日本人の命のためではない。そこを履き違えている外国人は議論する資格がないだろう。
返信削除原爆2発で降伏するというのは結果論だ。2発で降伏する保証はなかったし、その後に本土決戦をする可能性だってあった。もちろん原爆を使用せずともソ連参戦で降伏する可能性もあった。
返信削除多くの米兵や日本人を救ったわけではなくて、その後の冷戦構造を作るのに貢献した。
警告だったと正当化するなら、日本の司令部に近い東京湾に落とさなかった理由を述べてほしいものだ。
どこかの強大な国がアメリカのレス主の街に原爆なり水爆なりを落としてそいつの子供や妻や親が蒸発したとしよう、その強大な国が「これは戦争を終わらせるために必要で良かったことなんだ」と言ったとして、そのレス主も「よかった」と答えられるのなら「よかった」のだろう
返信削除そういう話ではない（ｗ。当初アメリカは日本を滅ぼす気だった、というのも白人に歯向かった有色人種だったから、これはマッカーサーの父親の世代であるバランギガの鐘事件でも類推できる
返信削除しかし戦後マッカーサーが日本側の資料を調べたら自分たちが赤化勢力と組んだルーズベルトに騙されていたと理解した、ゆえに日本を当初予定の解体ではなくて自分たちの防壁にすべく再建へと舵を切っただけ
だからマッカーサーは本国で赤狩りをやって赤化勢力にとられた朝鮮半島を半分取り返して満州まで取り返そうとして原爆を使おうとしてソ連との本格的な戦争を恐れた米国政府に罷免された
この辺の詳細はフーバー元米大統領の『裏切られた自由』「FREEDOM BETRAYED」という回顧録に書いてあるというかフーバーが告発してる。アマゾンでも普通に買えるから知らない人は全員読んでおくといい
返信削除アメリカがバカをやってた理由がわかる
ならトランプが始めたイラン戦争でイランが戦争を止めるために
返信削除アメリカに原爆を使うのはイラン国民の為という大義名分にもなるね
今のアメリカには原爆を落とす必要があるようだ
アメリカ人の為にもイランはアメリカに核を落として戦争を終わらせるべき
削除そうアメリカ人がおっしゃってるんだから
馬鹿だから
返信削除時系列を知るだけで「戦争を終わらせるため」をはじめとする
アメリカを正当化する主張・説が嘘だと分かるはず
本当に批判的思考力があるなら
半世紀以上経っても、アメリカの嘘を真に受けてるのは
そいつらが馬鹿だからでしかない
本多勝一「おいアメリカ合州国よ！原爆をドイツ軍相手に使うことは想定してなかったよなぁｗ 黄色人種相手なら原爆落としても構わないと思ってただろうが！日本が降伏しそうだから終戦前に慌てて使用したんだよな！なんとか言ってみろ！」
返信削除