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歴史のifを語り合うコミュニティ「r/AlternateHistoryHub」に、「国民党が中国の内戦に勝っていたら、中国は日本のようにアメリカ化していたのでは」という投稿がありました。上海の街角にペプシの広告があふれる画像が添えられています。
コメント欄では、そもそも日本の「アメリカ化」とは何なのかという指摘から、冷戦下のアメリカの戦略まで、議論が広がりました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Eastern_Substance319
もし中国が、国民党が内戦に勝ったあとに、日本のようにアメリカ化していたら？
💬 海外の反応
r/AlternateHistoryHub コメントより
海外の反応
お前、これ信じられないだろうな
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海外の反応投稿主の返信
俺が言いたかったのは文化と政府のことだ、まあ、もういいや
海外の反応
日本は日本だろ、アメリカ化って何だよ？
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海外の反応投稿主の返信
日本は第二次世界大戦後にアメリカ化したんだ…アニメとか、ネオンライトとか、かわいい文化とか
追記：俺がバカだって気づいてなかったよ、なあ
追記：俺がバカだって気づいてなかったよ、なあ
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それらは明らかに戦後の日本文化だ、アニメやかわいい文化にアメリカ的なものは何もない
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でも、初期のアニメの多くは、ワーナー・ブラザースやマックス・フライシャーのアニメの真似だった、確かにすごくアメリカ的になってたぞ
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海外の反応投稿主の返信
分かった
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日本の一番アメリカ的なものは、野球好きと、クリスマスにケンタッキーのバケツを買う習慣の2つだと思う、それ以外はないだろ
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それらは全然アメリカ的じゃないぞ笑（ネオンライトでさえ、アメリカ特有のものじゃない）
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海外の反応投稿主の返信
分かった
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どれもアメリカ的じゃないけど、中国のほとんどのショッピングモールで見つかるぞ…大都市のほとんど、特に広州と上海には、アニメやかわいい文化専門のモールがいくつもある、これは、広州の地下鉄の駅の近くで、ちょうど偶然見つけたやつだ（画像つき）、皮肉なことに、中国はアメリカよりオタクだ笑
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海外の反応
アニメは日本のものだろ、何言ってるんだ、まあ、アニメーション自体は西洋のものだけどな
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海外の反応投稿主の返信
英語が下手でごめん、でも分かった
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それがどうやって起きたのかよく分からない、今日の中国にアメリカ文化が浸透してるように、ある程度の文化交流はあるけど、国民党が国民党らしく、完全に「アメリカ化」を受け入れるとは思えない、特に中国が国連安全保障理事会の席を持つ地域の影響力をめぐるライバル国のままなら
日本が簡単にアメリカ化したのは、第二次世界大戦に負けて、占領期間があって、アメリカ軍基地に多くのアメリカ人がいたからだ
日本が簡単にアメリカ化したのは、第二次世界大戦に負けて、占領期間があって、アメリカ軍基地に多くのアメリカ人がいたからだ
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海外の反応
アメリカ化した中国は台湾って呼ばれてる
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海外の反応
中国は人口と、もしかしたら戦後のアメリカの援助と、資源のおかげで、それでも大きな経済大国になるだろう、世界で圧倒的に大きい2つの経済大国が同盟国なら、世界は確実にもっと良い場所になる
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いや、日本はアメリカの同盟国だけど、日本が立ち直った途端に、アメリカが経済をぶっ壊したんだ、日本は90年代からずっと横ばいで、円がひどいから、近隣諸国からの観光客が増えて、今では安い旅行先になってるんだ
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近隣諸国と比べて安い旅行先ってわけじゃないけど、日本はアメリカ人、オーストラリア人、ニュージーランド人にとっては比較的手頃だ、とはいえ、物価水準は台湾、中国、ベトナム、フィリピン、インドネシアよりかなり高いままだ、もしアメリカ人なら、本当に傲慢だよ笑
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人口だけで経済大国にはなれない、インドを見ろ
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だから俺は、人口だけでこの理想郷の中国が経済成長できたとは言ってないだろ
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でも君が描いたシナリオは、君が言ったとおり完全な理想郷だった、アメリカは日本や台湾、韓国のような国を、まさに中国に対抗させるために援助したんだ、君が描いた世界で、アメリカが自分の覇権への挑戦者になる中国を助けるなんてありえない、もっと可能性が高いのは、さらに状況の悪いインドみたいになることだ
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ソ連に対抗するために、中国を助けただろう
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実際にそうしたぞ…
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海外の反応
実際にそうした、中ソ対立のあとにな
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アメリカは、自分たちの利益になる間だけそうするんだ、支援してる国が強くなりすぎたら、経済的に潰す、日本を見ろ
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いや、それはドイツでやってる、中国ではやらない、ロシアの地政学的に重要な地域はすべて西にあるんだ
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国民党が勝った中国がどんな姿かによる
内部の問題を片付けて、共産党をそうやって倒して勝ったなら、中国はすごく大きな台湾みたいになる
共産党がただヘマをするか、内輪もめで崩壊するかして勝ったなら、中国は良くてインドみたいで、悪ければまとまった国ですらないかもしれない
最初のケースはアメリカにとって素晴らしく見えるかもしれない（朝鮮やベトナムではそうだった）けど、それほど強い中国は、イデオロギー的なものではなくても、簡単にライバルになりうる
内部の問題を片付けて、共産党をそうやって倒して勝ったなら、中国はすごく大きな台湾みたいになる
共産党がただヘマをするか、内輪もめで崩壊するかして勝ったなら、中国は良くてインドみたいで、悪ければまとまった国ですらないかもしれない
最初のケースはアメリカにとって素晴らしく見えるかもしれない（朝鮮やベトナムではそうだった）けど、それほど強い中国は、イデオロギー的なものではなくても、簡単にライバルになりうる
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君の1つ目のシナリオは、まったく現実的じゃない、台湾がかなりの独裁体制で、ずっとあとになって民主化し始めたこと、それがうまくいったのは宝くじに当たったようなものだったことを分かってるか？
その人口を抱える国民党率いる大陸中国は、台湾と比べられるものじゃない
台湾がここまで来たのは、アメリカが中華人民共和国に対抗するバランスとして支援したからだ、中華人民共和国の脅威がなければ、アメリカは自分たちの覇権に挑戦する国を支援したりしない
その人口を抱える国民党率いる大陸中国は、台湾と比べられるものじゃない
台湾がここまで来たのは、アメリカが中華人民共和国に対抗するバランスとして支援したからだ、中華人民共和国の脅威がなければ、アメリカは自分たちの覇権に挑戦する国を支援したりしない
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独裁体制だからといって、大きな経済大国になれないわけじゃない、もうひとつの中国は、最初の数十年に重大な過ちを犯した独裁体制だけど、大きな経済大国になった、それに実際に、アメリカは自分たちの覇権に挑戦する国と経済関係を正常化した、現実の中国とそうしたのは、冷戦でソ連に2つ目の戦線を作るためだ
国民党が勝っても同じ動機はある、アメリカはソ連に対抗する強いカウンターウェイトを求める、長期的には裏目に出てライバルを作るけど、実際にそうなったんだ
民主化については、台湾と韓国で同じころに起きた、国民党の大陸はたぶん大きすぎるけど、不人気な政権にとって、非常に大きな国を治めることは必ずしも有利じゃない、でも内戦に勝ったなら、軍事独裁というより党による独裁に近くなるかもしれない
国民党が勝っても同じ動機はある、アメリカはソ連に対抗する強いカウンターウェイトを求める、長期的には裏目に出てライバルを作るけど、実際にそうなったんだ
民主化については、台湾と韓国で同じころに起きた、国民党の大陸はたぶん大きすぎるけど、不人気な政権にとって、非常に大きな国を治めることは必ずしも有利じゃない、でも内戦に勝ったなら、軍事独裁というより党による独裁に近くなるかもしれない
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アメリカは絶対に中国の台頭を許さないだろう、プラザ合意で服従させるだろうな
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プラザ合意は日本自身の選択で、しかもルーブル合意で文字どおり覆されたんだぞ
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海外の反応
中国共産党は大嫌いだけど、そうなっていたら、ほぼ確実に極度の貧困と不平等にあえいでただろうな
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海外の反応
国民党には、民主化する本当の理由がないだろう
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海外の反応
どう勝つかによる、台湾や韓国のような姿なら、似たような圧力が民主化を生む可能性がある、現実の中華人民共和国の中では、体制が保たれてる理由の一部は、共産党が世論に対して十分に応えて、国民の支持を保ててきたことだ
台湾の国民党軍事独裁はそれが苦手で、それが最終的に崩壊と民主化につながった（国民党は主要な政治勢力として残ったけどな）、だから国民党の中国でも似たことが起きるかもしれない
台湾の国民党軍事独裁はそれが苦手で、それが最終的に崩壊と民主化につながった（国民党は主要な政治勢力として残ったけどな）、だから国民党の中国でも似たことが起きるかもしれない
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でも中華民国は1947〜1948年にすでに選挙をやってるぞ
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海外の反応
「日本のようにアメリカ化した」って、そもそも何なんだ？
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海外の反応
韓国か？
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アメリカ文化の影響を受けるって意味なら、中国では1980年からすでに起きてるぞ
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縁故資本主義だな
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共産党の下で、すでにある程度そうなってるな
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つまり要するに、現実の今の中国ってことだ笑
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ファッショナブルになったって意味か？灰色の集産主義のコンクリートの団地じゃなくて、おしゃれになったって？
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海外の反応投稿主の返信
何でもいい、それで合ってる
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 国民党が内戦に勝っていたら、中国は日本のようにアメリカ化したのかという投稿が、r/AlternateHistoryHubに寄せられました。
- 2 アニメやかわいい文化はアメリカ由来ではないという指摘や、日本が占領や米軍基地を通じてアメリカ化したという説明が多く寄せられました。
- 3 冷戦下のアメリカが強い中国を支援したのか、国民党の中国は民主化したのかをめぐって、長い議論が交わされました。
投稿
ネット世界で生きてる…ハイティーンの入り口あたりって感じだなあ。
返信削除「アメリカナイズ」を「アメリカ化」と訳しちゃうとなんか抵抗あるなｗ 「アメリカ的」ならまだしもｗ
返信削除アメリカナイズ
返信削除アメリカナイズとは、何かや誰かをアメリカ風にすること、あるいはアメリカ風になることを意味する言葉です（英語の "Americanize" から来ています）。
政治、経済、社会、文化、食習慣、商習慣、ライフスタイルなどが、アメリカ合衆国のスタイルに染まる（アメリカ化する）現象や状態を指します。