一部には同意するけど、明らかに間違ってる部分もある

スレ自体に矛盾が出てるぞ。ウクライナは最初、秘密の合意なんて一切なかったと主張して、韓国を嘘つき呼ばわりしたも同然だった。（結局、秘密の取り決めはあって、そもそもそれを求めたのはウクライナの方だった）

韓国大統領の支持率低下はウクライナとは関係ない。投稿者自身も書いてる通り、韓国の一般の人はウクライナにそこまで関心がないんだ。支持率低下は根本的には国内の資産問題で、韓国で資産形成の主な手段である不動産に手を出したからだ

ロシアは間違いなく韓国の友人じゃないけど、正直それはあまり関係ない。アメリカを除けば、韓国を取り巻くほぼすべての隣国が、現実の敵か潜在的な敵だ。アメリカやヨーロッパが感じるロシアの脅威と、韓国が感じる脅威には大きな差がある。

韓国周辺の他の国に比べたら、ロシアはまだ対処しやすい方だ。ロシアの軍事的脅威？それがどうした、隣国はどこもすでに潜在的か現実の軍事的脅威なんだから

こういう投稿を見るたびに、みんな韓国のことを全然分かってないんだなと思う。韓国も他の地域の状況を十分理解してないから、知識不足そのものは問題じゃない。でもウクライナが韓国に何かを求めるなら、せめて相手を理解して賢く動くべきだった。そうしてれば、前回みたいに非公式に軍事物資を送れる政治環境になりえたのに。今となっては完全に無理だけどな

実際は、リンク先の投稿が言ってることと何も矛盾してないぞ。情報を足しただけだ。英語が母語じゃないのかもな

お前はリンク先の記事を読んでないな

スレの筆者自身が「ゼレンスキーの補佐官がFacebookのコメントで、秘密保持の合意はなかったと言った」とはっきり書いてる。「キーウも秘密を求めた」という話は、記事の文面から直接引用したもので、韓国政府の公式の立場だ。キーウは国内の政治的な反発を避けるために最初は秘密を求めて、ソウルは、北朝鮮からの脱北者に関する秘密保持は標準的な慣行だから応じたんだ

「みんな知ってたんだから秘密にしても意味ない」って反論に先に答えておくと、これは人道上の手順と外交上の配慮の問題だ。相手を完全に知らせないのと、もっともらしく否認できる余地を残すのは、根本的に違う。今回は後者だった。キーウが公に拡大しなければ、静かに終わらせられたはずだ

そしてこれがまさに「間接的な軍事支援」の定義だ。韓国は交戦中の地域への殺傷兵器の輸出をしない方針だから、第三国を経由して調整された。ウクライナに弾薬を送るパートナーへの補充でも、装備の経路変更でも、韓国政府の戦略的意図はウクライナの防衛だった

それを認めないのは、とんだ恩知らずだ。韓国にはウクライナに対する地政学的義務なんて一切ない。

ウクライナは朝鮮戦争のとき韓国を助けてない。


近隣のヨーロッパ諸国でさえ、モスクワを恐れて決定的な戦力を出すのをためらい、ウクライナを緩衝地帯扱いしてるのに、アジアの反対側の国に並外れたリスクを期待するなんてありえない。

ロシアの後方で衝突を始めろとでも言うのか？

こういう言説がキーウから広がり続けるなら、韓国国内の支持はさらに悪化して、今続いている非戦闘の支援まで深刻な危機にさらされる

お前がウクライナ人なら現実を見ろ。紛争の初期には、キーウの指導部が外交的な成熟を見せて広い国際連合を組織し、個人の義勇兵じゃなくて主権国家同士の軍の派遣への道が開けるんじゃないかと、多くの韓国人が期待してた。今にして思えば、ゼレンスキーの政治手腕を大幅に買いかぶってたようだ

記事は全部読んだ。

それでも俺が挙げた点には答えてないぞ

「ウクライナは朝鮮戦争のとき韓国を助けなかった」って言うけど、朝鮮戦争当時のウクライナは独立国じゃなかった。国民の意思に反してソ連の一部で、独自の外交・軍事政策を持つ政府はなかった。しかもソ連は北朝鮮を支援してた。朝鮮戦争を根拠に、現在の独立したウクライナが韓国を見捨てたと言うのは時代錯誤だ

ウクライナが秘密保持を求めたことを、確定した事実みたいに提示してたけど、お前が読めって言う記事自体が、韓国側はそれを「合意」とも「了解」とも言い分けていて、書面の証拠は何も出ていなくて、双方が何を合意したかで争っていると明言してる。「これが韓国の公式見解だ」と言っても、その見解が真実だという証明にはならない

ゼレンスキーの補佐官のFacebookコメントは、自動的にウクライナ政府の公式声明と同じにはならない、とも言った。それに対して、補佐官がFacebookでコメントしたと書いてある記事を引用しても、俺が指摘した事実を繰り返してるだけだ

軍事支援については、韓国がアメリカ経由でウクライナの弾薬供給を間接的に助けたのは確かだ。


でもお前の最初の書き方の「非公式に軍事物資を送った」だと、韓国がこっそりウクライナに直接兵器を送ったように聞こえる。それはしてない

最後の段落の「ウクライナの恩知らず」や朝鮮戦争、ヨーロッパ、ゼレンスキーの政治手腕の話は、俺が訂正した事実誤認とは無関係だ

朝鮮戦争の件、俺の主張は変わらない。韓国はウクライナに何の借りもない。当時ウクライナがソ連の一部で、主権的な選択ができなかったのは知ってる。それは俺の主張を補強するだけだ。現代の韓国にウクライナへの歴史的・道義的な負債は一切ない

ウクライナが先に秘密保持を求めたのは、韓国政府の公式の立場だ。この騒動を受けて、ウクライナの外相の最新の立場は、この混乱全体を単なる「外交上の誤解」にしようとするものだ。今日の韓国の答えは、「協議が一切なかったかのように嘘つき扱いされるのは受け入れられないし、ウクライナが謝罪を拒んだまま、北朝鮮との武力衝突に言及して軽々しく緊張を高めるのも許さない」ということだ。

平たく言えば、ソウルはキーウに、合意を認めて正式に謝罪しろと要求してる。数日のうちにそっちの政府がどう応じるか見ものだ

俺から見れば、キーウは単に事実を言ってない。ウクライナがソウルとの争いを続けたいなら勝手にしろ。


俺の知る限り、秘密の協議が実際にあったことは、すでにウクライナ内部の人物からもリークされてる。長引かせれば、意欲的なパートナーを遠ざけるだけじゃなく、ゼレンスキー政権自身に深刻な政治的打撃を与えることになる

「非公式の支援」と「間接的な支援」の違いが何なのか、俺にはさっぱり分からん。国内の法的制約を回避するために第三国経由で物資を回すのは、文字通り非公式の軍事援助だ。秘密の援助？さっきも外交について言ったように、これは「公然の秘密」だった。


もし本当に完全な秘密を目指してたなら（韓国みたいな開かれた民主主義国では実質不可能だけど）、俺みたいな一般の韓国人が、砲弾みたいな特定の弾薬が、アメリカみたいな特定の国に回されてることを知るはずがない

うちの支援に感謝しないなら結構。そんな態度を続けて、どうなるか見てみろ

ウクライナが捕まえた北朝鮮兵、特に亡命を望んでる場合にどうすればいいか分かってるなんて、期待してない

だからこれは、起こるべくして起きた災難みたいなもんだ

ウクライナを応援する立場として、こういうミスは歯がゆいけど、時には起こるものだ。韓国がウクライナを正面から支持しなくても、少なくともポーランドの近代化に手を貸してて、それは下流でウクライナの助けになってる

ああ、これは大騒ぎするほどのことじゃなさそうだな。ウクライナは秒単位で生死に関わる判断をしてるんだぞ

それに、韓国の兵士がウクライナで戦ってることには誰も憤慨しないのはなんでだ？そっちの方がありえないだろ

韓国自身が一年間、北朝鮮の捕虜をウクライナから移送するよう求め続けてたことを、普通のRedditユーザーの俺でも知ってたのはなんでだ？（それに関する記事や発言が、検索してないのに勝手にフィードに流れてきた）

それなのに、サミットでその事実が語られたら韓国が激怒するのか？しかも、ウクライナが事前に公表すると通知してたことを、韓国自身が認めてるのに？

記事が言いたいこと（意見に同意するか、バカバカしいと思うかはご自由に）は、メディアの噂と政府の公式発表は別物だってことだ。捕虜に注目が集まるほど、北朝鮮にいる家族の身が危険になるし、北朝鮮が人質交渉みたいに返還を要求する可能性も高くなる

国連本部に行って、ウクライナ大統領が大々的に発表するのは、北朝鮮に対して、韓国に外交圧力をかけて取り戻せと挑んでるようなものだ（記事を書いた人の意見によると）

ふざけてるのか？それ以外に何を意味するんだ？？

ひでえ有様だな

そのリンクはひでえ有様だった。邪魔なポップアップを全部ブロックするのに、内容を読むより時間がかかったぞ

LMBじゃなくて、LJMのことだよな？

ラファエル・ラシッドは、韓国国内の多くの大手紙やニュースサイトに寄稿してる、有名な外国人ジャーナリスト兼コメンテーターだ。素性の怪しい人間じゃない