海外の反応
Reddit
r/AskConservatives
イラク
戦後日本
注意：このスレッドには、イスラム教やムスリム、特定の集団を一般化して否定的に語る発言、日本人に対する激しい表現、移民に対する皮肉などが含まれています。いずれもコメントした個人の意見で、編集部の見解ではありません。また、「r/AskConservatives」は保守派に質問するためのサブレディットで、回答者の多くは保守系を自称していますが、リベラルなどを自称する人も含まれています。
Redditの「r/AskConservatives」に、「なぜイラクは日本のようにならなかったのか」という質問が投稿されました。投稿主は、欧米以外の保守派を名乗るアラビア語話者で、イラク人がアメリカ軍に抵抗した理由が理解できないとして、アメリカ人の意見を尋ねています。
コメント欄では、文化や社会の違いを挙げる声が目立つ一方で、占領政策の失敗を指摘する声や、宗教や民族を一般化する発言への反発的なやり取りも見られました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Capable_Town1
なぜイラクは日本のようにならなかったのか
やあ。俺はアラビア語を話すんだけど、イラク人がアメリカ軍に「抵抗」した時の考え方が、今でも理解できない
アメリカは資本主義の国で、限りある石油を盗むことなんて気にしてない。アメリカの覇権（Pax Americana）を受け入れれば、これらの国が恩恵を受けるのは自由市場の貿易だ
アメリカ人は、あの時イラク人が協力しなかったことをどう思う？ アメリカの役割をただ誤解してただけなのか？
（イラク政府は協力したけど、現地の人々はしなかった、という意味だ）
補足：2003年5月16日にバース党を排除する命令（第1号）、5月23日にイラク軍を解体する命令（第2号、約40万人が職を失ったとされる）が連合国暫定当局から出されたことは、資料で確認できました。コメントでの占領政策の失敗の指摘と一致します。
また、ジョージ・H・W・ブッシュ氏は1944年に父島近海で撃墜されましたが、潜水艦に救助され、捕虜にはなっていません。一方、別の機会に捕らえられた米兵8人が処刑され、一部が人肉食の被害にあった「父島事件」は確認できました。そのため、コメントの「食われる寸前だった」は誇張を含みます。「原爆が降り続けていた」という表現も、実際の投下は広島と長崎の2回です。
なお、「イラクの石油収入がアメリカに入り、小遣いのように配られている」「ニネヴェを破壊したのはアメリカが去ったあとのイラクの若者」「アリエル・シャロンが警告していた」といった内容は、こちらでは確認できていません。また、投稿主の「イエメンは部族社会だが殺し合っていない」という発言は、イエメンで内戦が続いていると広く報じられていることと食い違います。
また、ジョージ・H・W・ブッシュ氏は1944年に父島近海で撃墜されましたが、潜水艦に救助され、捕虜にはなっていません。一方、別の機会に捕らえられた米兵8人が処刑され、一部が人肉食の被害にあった「父島事件」は確認できました。そのため、コメントの「食われる寸前だった」は誇張を含みます。「原爆が降り続けていた」という表現も、実際の投下は広島と長崎の2回です。
なお、「イラクの石油収入がアメリカに入り、小遣いのように配られている」「ニネヴェを破壊したのはアメリカが去ったあとのイラクの若者」「アリエル・シャロンが警告していた」といった内容は、こちらでは確認できていません。また、投稿主の「イエメンは部族社会だが殺し合っていない」という発言は、イエメンで内戦が続いていると広く報じられていることと食い違います。
💬 海外の反応
r/AskConservatives コメントより
海外の反応
文化と制度の安定性だな
日本はアジアでは第一次大戦の頃でさえ、近代化で桁違いに先を行ってた。アメリカや欧州の影響にも慣れてたんだ。あの狂信的な思想は、簡単に正せて叩き潰せたし、日本の文明的な仕組みに「円滑に」戻れた。砲艦外交の前から、日本には近代化に柔軟に対応できる文化があって、1800年代にあっという間に進化したのがその証拠だ
イラクは何世紀も不安定で、1000年以上イスラムの影響下にあった。その文化と制度は、欧州人みたいに適応力がなかったから、アメリカが国を直そうとしても、人々の考え方が違って、早くも効果的にもいかなかった。正直に言って、イスラムがあの地域を破壊したし、第一次大戦後にイギリスとフランスが中東を扱ったやり方でさらに悪化した
日本はアジアでは第一次大戦の頃でさえ、近代化で桁違いに先を行ってた。アメリカや欧州の影響にも慣れてたんだ。あの狂信的な思想は、簡単に正せて叩き潰せたし、日本の文明的な仕組みに「円滑に」戻れた。砲艦外交の前から、日本には近代化に柔軟に対応できる文化があって、1800年代にあっという間に進化したのがその証拠だ
イラクは何世紀も不安定で、1000年以上イスラムの影響下にあった。その文化と制度は、欧州人みたいに適応力がなかったから、アメリカが国を直そうとしても、人々の考え方が違って、早くも効果的にもいかなかった。正直に言って、イスラムがあの地域を破壊したし、第一次大戦後にイギリスとフランスが中東を扱ったやり方でさらに悪化した
海外の反応
でも、数百万人を西側に移せば、世代を超えた不安定さは全く問題じゃなくなって、パリみたいな欧州のコミュニティにもうまく溶け込むだろうな！
さらにいいことに、労働市場も住宅市場も自力では絶対に調整されず、賃金は低いまま、住宅は超激戦になる！生産コストは超低くなって、企業は超多様になって、みんなが愛し合う現実のTeletubbiesの世界で暮らせるぞ❤️
さらにいいことに、労働市場も住宅市場も自力では絶対に調整されず、賃金は低いまま、住宅は超激戦になる！生産コストは超低くなって、企業は超多様になって、みんなが愛し合う現実のTeletubbiesの世界で暮らせるぞ❤️
海外の反応
日本は宗教的に柔軟だったから、大義のために死ぬ覚悟のある日本人も、天皇になだめられた。それに日本は全面的な殲滅に直面してた（原爆が降り続けてる中で、どうやって反乱を起こすんだ？）
イラク、というかムスリム全般は、宗教的にすごく柔軟性がなくて、それは聖なる存在でいられるなら殲滅される覚悟があるってことになる。それにイラクは、日本ほど徹底的に負けたことはなかった
イラク、というかムスリム全般は、宗教的にすごく柔軟性がなくて、それは聖なる存在でいられるなら殲滅される覚悟があるってことになる。それにイラクは、日本ほど徹底的に負けたことはなかった
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偉そうに聞こえないように言うにはどうすればいいんだ……
バグダッドのニザーミーヤは、とっくに忘れられた過去のものだ……
これでいいと思う。俺たちが去った時、イラクの若者はニネヴェを破壊した。あれは学習した行動で、無差別な暴力じゃない
バグダッドのニザーミーヤは、とっくに忘れられた過去のものだ……
これでいいと思う。俺たちが去った時、イラクの若者はニネヴェを破壊した。あれは学習した行動で、無差別な暴力じゃない
海外の反応
イラクの文化も言語も文化も、日本とは違う
ちなみに、イラクの石油収入はアメリカに入って、アメリカが親が子供に小遣いを渡すみたいにイラク人に配ってるんだぞ
ちなみに、イラクの石油収入はアメリカに入って、アメリカが親が子供に小遣いを渡すみたいにイラク人に配ってるんだぞ
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日本人がいっぱいいるわけじゃないからだ。全てのグループが平等ってわけじゃない
海外の反応
第二次大戦の日本人のことを何か知ってるのか？今のHello Kittyとか、mushi ballとか、自販機でパンツを売ってるような日本人じゃなかったんだぞ。俺たちが戦った中でも、特に残忍で狂信的な連中だった。ジョージ・H・W・ブッシュは、儀式的な人食いたちに食われる寸前だった（冗談抜きで、調べてみろ）
イラク人のどこが、第二次大戦の日本兵より怖いんだ？
イラク人のどこが、第二次大戦の日本兵より怖いんだ？
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確かに。保守派は日本を素晴らしい理想郷みたいに扱うけど、第二次大戦中は完全に冷酷なケダモノだった。中国の半分を取って、アメリカに懲らしめられるまで止まらなかったんだ
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「日本人は誰とも同じだ、ただそれが一層強いだけだ」
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イランの代理勢力だ。アリエル・シャロンは当時、先にイランの政権を潰さないとまずいことになるって、アメリカに警告してた
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イスラム
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日本は既に近代的に機能する国家で、「日本国民」という意識もあった。ドイツも同じだ。Sarah Paineが講義の一つでそれについてよく話してる
イラクはまだ部族社会で、サダムが去った途端に殺し合いを始めた。文化の問題だ。ラムズフェルドは、イラクとアフガニスタンを一晩で近代文明に変えられると勘違いしてた
イラクはまだ部族社会で、サダムが去った途端に殺し合いを始めた。文化の問題だ。ラムズフェルドは、イラクとアフガニスタンを一晩で近代文明に変えられると勘違いしてた
海外の反応
俺たちはしばらく、それが起きるのを見て見ぬふりしてた。新しいShia派の政党や民兵に対して動くと、バグダッドでの影響力が下がると思ったからだ。スンニ派は、当然のことだけど、これを日常的に受けてる迫害を事実上認めることだと見た
それでAl Qaedaを守り手として受け入れるようになったんだ。Baath党員から権利を奪ったあとは、スンニ派の行為者として残ってたのが実質それだけだったから。俺たちが宗派間の復讐政策を傍観して、スンニ派には何の代表もいなかった。イランが後ろ盾の政党や組織の機嫌を損ねないようにしたかったからだ。そいつらが結局、治安機関を埋めて、アメリカの駐留に暴力で反対した
ブッシュ（W）は、イラク後とアフガニスタン後の両方の計画を用意しなかったことで、大失敗した
それでAl Qaedaを守り手として受け入れるようになったんだ。Baath党員から権利を奪ったあとは、スンニ派の行為者として残ってたのが実質それだけだったから。俺たちが宗派間の復讐政策を傍観して、スンニ派には何の代表もいなかった。イランが後ろ盾の政党や組織の機嫌を損ねないようにしたかったからだ。そいつらが結局、治安機関を埋めて、アメリカの駐留に暴力で反対した
ブッシュ（W）は、イラク後とアフガニスタン後の両方の計画を用意しなかったことで、大失敗した
海外の反応投稿主の返信
イエメンも部族社会だけど、殺し合ってはいないぞ（分かってるけど、いや、殺し合ってない）。あれは、社会主義者のサダムがイラクの空気に作り出した緊張だったんだ
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誰も言ってないから言うと、日本は島国だ。イラクはシリア、アフガニスタン、サウジ、イエメンとかの影響を受けてた
イラク侵攻は完璧だった。占領がクソみたいな惨状だったんだ。Paul BremerとRumsfeldが、イラク軍を解体して、事実上全国の警察への給料を払うのをやめた。そのあと略奪が始まって、アブグレイブがあって、反乱が起きた。完全に予想できたことだ。占領でアメリカが重大なミスをしてなかったら、イラクは今頃もう一つのドバイになってたはずだ
イラク侵攻は完璧だった。占領がクソみたいな惨状だったんだ。Paul BremerとRumsfeldが、イラク軍を解体して、事実上全国の警察への給料を払うのをやめた。そのあと略奪が始まって、アブグレイブがあって、反乱が起きた。完全に予想できたことだ。占領でアメリカが重大なミスをしてなかったら、イラクは今頃もう一つのドバイになってたはずだ
海外の反応
答えは明白だ。日本人がいないから
海外の反応
そうだな、世界中が日本人だったらいいのに！
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文化が一番大きい。なぜかアメリカの多くの人は、世界のあらゆる仕組みに文化がどれだけ影響してるか分かってないんだ
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アメリカの覇権による平和は、どこでも売りになるわけじゃないぞ
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ああ、そこが問題じゃないんだ
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強い経済だって、どこでも売りになるわけじゃない
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文化と、Redditでは言えないこと
海外の反応
日本とイラクの文化は大きく違う
海外の反応
日本はイラクよりずっと均質な社会だった。イラクは、お互いに仲の悪い色々な集団が、権力を争ってた。アメリカは日本の政府を壊さなかった（イラクとは違ってな）のも、日本の安定に役立った
それに、日本が次第に不安を強めた、もっと大きな脅威（ソ連と、のちの中国や北朝鮮の同盟国）もあって、日本は、アメリカを保護者であり占領者として持つほうが、ソ連に単独で立ち向かうよりずっといいと気づいたんだ
それに、日本が次第に不安を強めた、もっと大きな脅威（ソ連と、のちの中国や北朝鮮の同盟国）もあって、日本は、アメリカを保護者であり占領者として持つほうが、ソ連に単独で立ち向かうよりずっといいと気づいたんだ
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どんな国も、他国に侵略されるのを受け入れないだろ、友よ
海外の反応
1877年のブルガリアは、侵攻してきたロシア帝国を、オスマン帝国の支配からの解放者として歓迎した
1938年のAustriaは、ナチスのAnschlussを歓迎した
ウクライナとバルト三国は、1941年にソ連の支配からの解放者としてナチスを歓迎したが、ナチスの占領のせいですぐに冷めた
1979年のカンボジアは、Khmer Rougeを終わらせたからベトナムの侵攻を歓迎した
グレナダとパナマも、アメリカの侵攻を歓迎した
他にもまだまだある
1938年のAustriaは、ナチスのAnschlussを歓迎した
ウクライナとバルト三国は、1941年にソ連の支配からの解放者としてナチスを歓迎したが、ナチスの占領のせいですぐに冷めた
1979年のカンボジアは、Khmer Rougeを終わらせたからベトナムの侵攻を歓迎した
グレナダとパナマも、アメリカの侵攻を歓迎した
他にもまだまだある
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「なぜイラクは日本のようにならなかったのか」という質問が「r/AskConservatives」に投稿され、保守系を中心とするユーザーが意見を寄せました。
- 2 日本との違いとして、文化、宗教、社会の均質性、近代国家としての土台などが挙げられ、一部には宗教や民族を一般化する発言も見られました。
- 3 占領後のバース党の排除やイラク軍の解体など、米国側の失敗を指摘する意見や、「どの国も侵略を受け入れない」という反論もあり、議論は割れました。
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ブリカス系列が最大の悪
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