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海外「中国が靖国参拝を非難」海外掲示板で歴史認識を巡り激論に【海外の反応】
第二次世界大戦の終戦記念日に合わせて日本の閣僚らが靖国神社を参拝したことに対し、中国が強く抗議したというニュースがr/worldnewsに投稿され、活発な議論となりました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Saltedline
中国、日本の閣僚らによる靖国神社参拝を第二次大戦の記念日に激しく非難
北京が抗議、日本の防衛相が物議を醸す神社を参拝、高市早苗氏も真榊料を奉納
💬 海外の反応
r/worldnews コメントより
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日本がプーチンの係争中の島訪問に激怒する一方で、有罪判決を受けた戦犯を祀る神社への参拝に対する中国や韓国の怒りは軽視するっていう、この皮肉な構図だよな
どっちのケースも、遡れば第二次大戦前から戦中にかけての日本自身の帝国主義的な侵略行為に行き着くんだよな
アメリカによる原爆投下での被害者としての立場ばかり強調して、そもそも戦争を引き起こした自分たちの行動をあまりにも軽視しがちな、同じ選択的な記憶の持ち方なんだよ
どっちのケースも、遡れば第二次大戦前から戦中にかけての日本自身の帝国主義的な侵略行為に行き着くんだよな
アメリカによる原爆投下での被害者としての立場ばかり強調して、そもそも戦争を引き起こした自分たちの行動をあまりにも軽視しがちな、同じ選択的な記憶の持ち方なんだよ
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数年前に広島平和記念資料館に行ったことあるんだけど
あの資料館の趣旨って要は、戦争があった、アメリカが原爆を落とした、大勢の人が亡くなった、二度と原爆を使ってはいけない、っていうものだったんだよな
自分たちがどう戦争を始めたのか、アジアや太平洋全域でどんな残虐行為をしたのかについては、一切触れられてなかったわ
あの資料館の趣旨って要は、戦争があった、アメリカが原爆を落とした、大勢の人が亡くなった、二度と原爆を使ってはいけない、っていうものだったんだよな
自分たちがどう戦争を始めたのか、アジアや太平洋全域でどんな残虐行為をしたのかについては、一切触れられてなかったわ
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日本人は自分たちを、自ら始めた戦争の被害者だと思ってるんだよな
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だよな
何年経っても変わらなかったし、これからも絶対変わらないだろうな
何年経っても変わらなかったし、これからも絶対変わらないだろうな
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戦後ずっとそうなんだよ
現首相ですら何十年経った今でも、日本がやったことを軽視してるくらいだし
現首相ですら何十年経った今でも、日本がやったことを軽視してるくらいだし
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俺もすぐにあのニュースを思い出したわ
並べて読むと笑えるくらいだぞ
「到底容認できない」：高市首相、プーチンの係争中クリル諸島訪問を非難
並べて読むと笑えるくらいだぞ
「到底容認できない」：高市首相、プーチンの係争中クリル諸島訪問を非難
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「いや、でもあれとこれは違う、なぜなら…」ってやつだろ
保守派がどの国でも使う定番のマントラだよな
保守派がどの国でも使う定番のマントラだよな
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呼び方が違うだけで結局同じことだろ
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中国と韓国以外にも、東南アジアの国々も同じくらいこの戦争で苦しんだんだよな
中国のことは好きじゃないけど、この件に関して声を上げてくれたことだけは感謝したいわ
中国のことは好きじゃないけど、この件に関して声を上げてくれたことだけは感謝したいわ
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日本以外のアジア全体が唯一一致団結できることって「第二次大戦当時の日本くたばれ」ってことくらいなんだよな
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問題は第二次大戦当時の日本だけじゃないんだよな
現代の日本も当時やったことの真実を認めようとしないっていうのが問題なんだよ
現代の日本も当時やったことの真実を認めようとしないっていうのが問題なんだよ
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いい加減、戦犯の名前を神社から外せばいいだけだろ
双方が納得できて、しかもほとんど手間もかからないシンプルな解決策なんだから
双方が納得できて、しかもほとんど手間もかからないシンプルな解決策なんだから
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というか、そもそもあの神社への参拝自体をやめればいいんだよ
昭和天皇でさえ戦後は一度も参拝してないんだからな
昭和天皇でさえ戦後は一度も参拝してないんだからな
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そもそも参拝する理由自体が、まさにその戦犯たちに祈りを捧げるためなんだよな
しかも今回は第二次大戦の記念日だし
もし神社から名前を外しても、どうせ別の場所を見つけて名前を祀って、同じ騒動を繰り返すだけだと思うぞ
しかも今回は第二次大戦の記念日だし
もし神社から名前を外しても、どうせ別の場所を見つけて名前を祀って、同じ騒動を繰り返すだけだと思うぞ
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実はもっと大きな問題があってな、あの神社には第二次大戦の歴史修正主義とセットになった資料館が併設されてるんだよ
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みんなが理解できてないのは、日本は自分たちの帝国主義的な侵略行為があったにもかかわらず、自分たちを被害者だと思ってるってことなんだよな
しかも南京事件で処刑された将軍たちを英雄扱いしてることもあるし
しかも南京事件で処刑された将軍たちを英雄扱いしてることもあるし
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海外の反応
靖国神社は日本の極右にとって核心的な存在だから、まず絶対に名前を外すなんてことはしないだろうな
あの神社には、歴史修正主義的な主張を誇らしげに繰り返す資料館まで併設されてることを忘れちゃいけないんだよな
だから、そもそもこっそり合祀した戦犯たちを外すなんてこと、絶対にあり得ないと思うぞ
あの神社には、歴史修正主義的な主張を誇らしげに繰り返す資料館まで併設されてることを忘れちゃいけないんだよな
だから、そもそもこっそり合祀した戦犯たちを外すなんてこと、絶対にあり得ないと思うぞ
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簡単な解決策に聞こえるけど、それやったらそもそも参拝する理由自体がなくなっちゃうんだよな
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彼らが戦犯にも敬意を表すために神社に行ってるってこと、考えたことあるか
これは、歴史の教科書を書き換えたり、資料館で戦争中の残虐行為を都合よく再構成したりしながら、堂々と嫌な態度を取り続けるっていう、日本の政治にありがちな行動パターンそのものなんだよな
それでも80年近くかけて文化輸出とかイメージ戦略にソフトパワーを投資してきたから、みんな結局甘い評価をしちゃうんだけどな
これは、歴史の教科書を書き換えたり、資料館で戦争中の残虐行為を都合よく再構成したりしながら、堂々と嫌な態度を取り続けるっていう、日本の政治にありがちな行動パターンそのものなんだよな
それでも80年近くかけて文化輸出とかイメージ戦略にソフトパワーを投資してきたから、みんな結局甘い評価をしちゃうんだけどな
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靖国神社って戦犯だけじゃなくて戦争で亡くなった一般の兵士たちも祀ってるんだよな
政治家の話は別として、戦犯を外したところで一般の人たちにとっての神社の位置づけ自体は変わらないと思うぞ
政治家の話は別として、戦犯を外したところで一般の人たちにとっての神社の位置づけ自体は変わらないと思うぞ
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海外の反応
アジア中でレイプや略奪、殺人をしながら進軍したその同じ兵士たちのことか？
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まず一つ目の理由として、あの神社はあくまで私的な宗教法人であって、追悼施設ではないんだよな
誰を祀るか祀らないかを公式に規定しようとすると、政府が神社の運営に介入することになって、政教分離の観点からかなり危うい話になるんだよ
二つ目の理由として、過去にも歴代政権や一部の閣僚が同じ提案をしたことがあるんだけど、神社側の最高位の神職がものすごい速さで介入してきて、そう単純な話じゃないって説明したことがあるんだよな
神道の考え方だと、一度合祀された戦犯は既存の祭神と「合体」した状態になっていて、それを分離することはできない、つまりコピー＆ペーストはできてもカット＆ペーストはできないっていう理屈らしいぞ
まとめると、宗教と政治を混ぜるとこういうグチャグチャな事態になるってことだな
誰を祀るか祀らないかを公式に規定しようとすると、政府が神社の運営に介入することになって、政教分離の観点からかなり危うい話になるんだよ
二つ目の理由として、過去にも歴代政権や一部の閣僚が同じ提案をしたことがあるんだけど、神社側の最高位の神職がものすごい速さで介入してきて、そう単純な話じゃないって説明したことがあるんだよな
神道の考え方だと、一度合祀された戦犯は既存の祭神と「合体」した状態になっていて、それを分離することはできない、つまりコピー＆ペーストはできてもカット＆ペーストはできないっていう理屈らしいぞ
まとめると、宗教と政治を混ぜるとこういうグチャグチャな事態になるってことだな
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海外の反応
これ定期的に繰り返されてるお決まりのパターンだよ
中国が非難して、日本は特に気にしないっていう
中国が非難して、日本は特に気にしないっていう
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うちも中国とはそれなりに揉め事抱えてるけど、この件に関しては中国の言い分が正しいと思うわ
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まあ、どこの国もどこかしらで他国を怒らせる要素を多かれ少なかれ抱えてるもんだからな
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高市、そろそろ白旗上げそうな雰囲気だな、次は小泉が首相候補筆頭になりそうだわ
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、なぜかこの中国系のプロパガンダサイトの記事がここに投稿され続けてるんだよな
👍 4
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小泉はバカだと思うけど、それでも早苗よりはまだマシだと思うわ
まあ…よかったってことにしとくか
まあ…よかったってことにしとくか
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そもそもこれだけ長く自民党を政権に居座らせ続けてきた日本の有権者たちがバカなんだよな
党内派閥が入れ替わるだけで、みんなずっと自民党に投票し続けてたら、政治家たちがそりゃ国民のことを御しやすい標的だと見なすのも当然だろ
人間って責任を問われない立場に置かれると、恐ろしいほど腐敗していくものだからな
そのうち国民のことをただの羊の群れくらいにしか見なくなるんだよ
党内派閥が入れ替わるだけで、みんなずっと自民党に投票し続けてたら、政治家たちがそりゃ国民のことを御しやすい標的だと見なすのも当然だろ
人間って責任を問われない立場に置かれると、恐ろしいほど腐敗していくものだからな
そのうち国民のことをただの羊の群れくらいにしか見なくなるんだよ
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海外の反応
いい知らせだぞ、ちゃんと目を覚まして別の党に投票し始めてるらしいからな…参政党にな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 第二次大戦の終戦記念日に日本の閣僚らが靖国神社を参拝したことに対し、中国が抗議したというニュースがr/worldnewsで話題になりました。
- 2 コメント欄では、日本の歴史認識や広島平和記念資料館の展示内容、靖国神社に併設された資料館の歴史修正主義的な内容などを批判する声が多く寄せられました。
- 3 一方で、靖国神社が戦犯だけでなく一般の戦没者も祀っていることや、政教分離・神道の仕組み上、戦犯の名前を外すのが実際には簡単ではないという指摘も見られ、単純な話ではないことが示されました。議論は日本の国内政治（高市首相と小泉氏の動向）にも広がりました。
投稿
特亜のクソバカはどんだけ高市にビビってんの
返信削除戦犯は祀っていない
返信削除元戦犯
国会決議で名誉回復済み
これはSF条約第11条に基づき、「全ての」連合国の承認を得た上でのもの
今ではA級戦犯を極悪人かのようにプロパガンダしてるが、事後法な
こともあって元々そんなでもない
そうでなければA級戦犯だった重光葵が、日本が国連に加盟する時に総会で
演説したり、その後に拍手を連合国の代表者たちから受けるはずがない
普段から嘘つきの中国を何故信じるんだい？
返信削除redditが反日外国人の集まりになりつつあるから
削除工作員ももちろんいるんだろうけど一時の神日本扱いからの反転もあるんだろうね
これは前から言われてることだし中の人たちも認めてるほどアンチコメが多くなってる
この掲示板の意見が世界の世論を表してるって訳じゃないのは確か
いや、両極端でいまだ存在してるよ
削除ちゃんと祀らなければ祟るという、日本の宗教に口出ししてきているから拗れてる問題だと理解している外国人があまりに少ない
返信削除＞そもそもこれだけ長く自民党を政権に居座らせ続けてきた日本の有権者たちがバカなんだよな
返信削除あのトランプ選んじゃってるアメリカ人や、共産党にずっと居座られて家畜やペットみたいな扱いされてる連中に言われてもな。他所は他所、ウチはウチ。
中華ボットに反論するのも面倒だからきっちり反論してまわるボットを作っておけよ
返信削除ろくに調べもしないでプロパガンダ鵜呑みにしてる馬鹿ガイジンども神道の理念も知らないくせに禅だなんだと夢中になってる浅ーいガイジンの多いこと
返信削除こんなの中国の内政干渉だからね、日本には関係ないし自由、しかも朝日やら毎日やらの反日マスゴミが中国に告げ口して始まった、それ以前はこんな事なかった
返信削除