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海外「史上最も殺傷力が高かった武士って誰?」海外板の歴史好きたちが本気の議論へ【海外の反応】
武士や日本史ファンが集まる掲示板「r/Samurai」に「史上最も殺傷力(デッドリー)が高かった武士は誰だと思う?」という質問が投稿され、戦国武将から剣豪、伝説上の人物まで名前が飛び交う本格的な考察スレッドとなりました。
📮 投稿主(OP)の投稿
Adept-Albatross6898
1つ聞いていいか
史上最も殺傷力が高かった武士って誰だと思う?
💬 海外の反応
r/Samurai コメントより
海外の反応
戦略とか政治面で言うなら織田信長だろ
戦場での強さで言うなら本多忠勝か真田幸村のどっちかじゃないかな
戦場での強さで言うなら本多忠勝か真田幸村のどっちかじゃないかな
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宮本武蔵だって断言する人もいるよな
👍 2
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確かにすごい武士だったのは間違いないけど絶対に最強ではないぞ
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個人的には結構誇張されてると思うわ
優秀な剣客で哲学者ではあったと思うけど伝説が言うほどの存在では絶対にないと思う
優秀な剣客で哲学者ではあったと思うけど伝説が言うほどの存在では絶対にないと思う
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彼のどこが信じられないんだ
👍 1
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その通りだな
完全に同意するわ
完全に同意するわ
👍 1
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まあ投稿は「最も殺傷力が高い」って書いてるからそれって(たぶん戦闘における)人を殺す能力のことだろ
だから武蔵の伝説の半分が本当だとしても結局大量の決闘に勝ってるわけで それって結構な実績になると思うぞ 戦争を生き延びたからって一人で軍団まるごと殺したわけじゃないのと同じで(まあ武蔵も何度か戦を生き延びてはいるけど)
言いたいことは分かる、2つの違いも理解してるよ
あの決闘のほとんどは1対1のガチンコ勝負で戦場での実力とは違う種類のスキルが必要になるのも分かる
俺が言いたいのは武蔵を最初から除外するべきじゃないってことだ
だから武蔵の伝説の半分が本当だとしても結局大量の決闘に勝ってるわけで それって結構な実績になると思うぞ 戦争を生き延びたからって一人で軍団まるごと殺したわけじゃないのと同じで(まあ武蔵も何度か戦を生き延びてはいるけど)
言いたいことは分かる、2つの違いも理解してるよ
あの決闘のほとんどは1対1のガチンコ勝負で戦場での実力とは違う種類のスキルが必要になるのも分かる
俺が言いたいのは武蔵を最初から除外するべきじゃないってことだ
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彼は最高の決闘家で議論の余地はあるけど最高の剣士ではあるけど最高の武士ではないな
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戦略面でも政治面でも秀吉の方が信長より上だと思うぞ
信長が結局できなかったこと実際に日本を統一するってことを成し遂げたからな
冷酷になるべき時と協調すべき時を心得てたからで信長はサディスティックすぎたんだよな
さらに秀吉の朝鮮出兵はあの国を400年間も鎖国状態に追い込んで間接的にではあるけ 満州族が侵攻してきた時に明王朝が疲弊しきってた一因にもなったんだよな
信長が結局できなかったこと実際に日本を統一するってことを成し遂げたからな
冷酷になるべき時と協調すべき時を心得てたからで信長はサディスティックすぎたんだよな
さらに秀吉の朝鮮出兵はあの国を400年間も鎖国状態に追い込んで間接的にではあるけ 満州族が侵攻してきた時に明王朝が疲弊しきってた一因にもなったんだよな
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秀吉が攻めたのは朝鮮王朝の中でも文字通り最も弱かった時期の朝鮮だぞ
自慢できるような話じゃないだろ、しかも失敗してるし
特に海戦ではボロボロだったからな
あと明が滅んだのは文禄・慶長の役に資源を使ったからじゃないぞ それはかなり変な言い方だ
明は満州族がつけ込んだ大規模な内戦の真っ最中だったんだよ
自慢できるような話じゃないだろ、しかも失敗してるし
特に海戦ではボロボロだったからな
あと明が滅んだのは文禄・慶長の役に資源を使ったからじゃないぞ それはかなり変な言い方だ
明は満州族がつけ込んだ大規模な内戦の真っ最中だったんだよ
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信長は光秀の裏切りさえなければどのみち日本を統一できてたと思うぞ
しかも上杉謙信や武田信玄、北条氏康、毛利元就みたいな絶対的な化け物たちがまだ生きてた時代にな 彼らがまだいたから 信長はかなり苦戦するか もしかしたら失敗してた可能性もある
それが信長の置かれてたライバル環境だったんだよ
秀吉は信長のすべてを引き継いだ立場で信長が持ってた権力をそのまま完成品として手に入れられたしライバルもそこまで多くなかった少なくとも信長ほどの競争相手はいなかったよな
秀吉にとって唯一のライバルは朝鮮くらいだった
しかも上杉謙信や武田信玄、北条氏康、毛利元就みたいな絶対的な化け物たちがまだ生きてた時代にな 彼らがまだいたから 信長はかなり苦戦するか もしかしたら失敗してた可能性もある
それが信長の置かれてたライバル環境だったんだよ
秀吉は信長のすべてを引き継いだ立場で信長が持ってた権力をそのまま完成品として手に入れられたしライバルもそこまで多くなかった少なくとも信長ほどの競争相手はいなかったよな
秀吉にとって唯一のライバルは朝鮮くらいだった
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個人的には織田信長だと思うな
その冷酷さゆえに「第六天魔王」ってあだ名がついたわけだし
その冷酷さゆえに「第六天魔王」ってあだ名がついたわけだし
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戦略とか政治の観点で言うなら最終的に将軍になった徳川なんじゃないか?
戦場での強さで言うなら新しい武器とか技術、新しい戦術を使い始めた信長?
戦場での強さで言うなら新しい武器とか技術、新しい戦術を使い始めた信長?
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いや 信長がいなかったら 豊臣も徳川もただの普通の大名で終わってて 歴史はかなり違ってたはずだぞ あと戦場の話は戦術のことを言ってるんじゃなくて この投稿は「最も殺傷力が高い」って話だから だから本多忠勝か真田幸村のどっちかって言ったんだ 戦場でって言ってるのは 実際に戦いに参加して戦った人たちのことだからな
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それは同意だ!
歴史は分かってるつもりだよ
でも戦略・政治面では徳川はあの時代の中で全ライバルを生き残らせたわけでそれってすごく難しいことだったはずだ
戦闘における「最も殺傷力が高い」なら武蔵じゃないのか?
歴史は分かってるつもりだよ
でも戦略・政治面では徳川はあの時代の中で全ライバルを生き残らせたわけでそれってすごく難しいことだったはずだ
戦闘における「最も殺傷力が高い」なら武蔵じゃないのか?
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それは同意だけど信長は絶対に関わり合いになりたくない大名の一人だったろうし殺傷力もあったぞ
徳川はどちらかというと「殺傷力が高い」というより「成功した」タイプだと思うな
武蔵も間違いなく候補には入るけど俺はやっぱり本多忠勝の方が殺傷力高いと思うわ
57回戦って一度も傷を負わなかったって言われてるからな
徳川はどちらかというと「殺傷力が高い」というより「成功した」タイプだと思うな
武蔵も間違いなく候補には入るけど俺はやっぱり本多忠勝の方が殺傷力高いと思うわ
57回戦って一度も傷を負わなかったって言われてるからな
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徳川が生き残れたのは狡猾な臆病者だったからだろ
結局秀吉が築いたものをそのまま奪い取っただけだからな
結局秀吉が築いたものをそのまま奪い取っただけだからな
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「新しい技術と戦術」って言うけ それ長篠の戦いより前から使われてたやつだろ
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伝説によれば武蔵坊弁慶だな
死んでもなお立ち続けたっていう僧兵
死んでもなお立ち続けたっていう僧兵
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でもその同じ伝説によれば義経の方が彼より殺傷力高かったらしいぞ
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武士道精神だけで語るならやっぱり武蔵だろ
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武蔵って世間的にかなり過大評価されてないか?
吉川英治が彼を伝説にしたけど歴史的な事実自体は乏しいんだよな
伊藤一刀斎とか上泉信綱の方がずっと良い候補だと思うぞ
吉川英治が彼を伝説にしたけど歴史的な事実自体は乏しいんだよな
伊藤一刀斎とか上泉信綱の方がずっと良い候補だと思うぞ
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俺は歴史学者じゃないけど知ってる限りでは武蔵の物語のかなりの部分は(できる範囲でだけど)裏付けが取れてて偉人の一人としての評価を支える材料にはなると思うんだよな……
まあ違うかもしれないけど絶対に譲れない意見でもないしもし彼が結局のところ優れた本を書いただけのそこそこの戦術家でその評判に見合うようなことは他にほとんどしてなかったって分かったらちょっとショックだけどな
まあ違うかもしれないけど絶対に譲れない意見でもないしもし彼が結局のところ優れた本を書いただけのそこそこの戦術家でその評判に見合うようなことは他にほとんどしてなかったって分かったらちょっとショックだけどな
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平将門もその獰猛さで知られてなかったっけ?
神話的な逸話は一旦置いといてさ
神話的な逸話は一旦置いといてさ
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いい過小評価されてる候補だな
最期を迎える前は間違いなく無敵っぽい獰猛なオーラを纏ってたし
最期を迎える前は間違いなく無敵っぽい獰猛なオーラを纏ってたし
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何人か候補を挙げられるな
加藤清正とか立花宗茂、可児才蔵、上杉謙信、塚原卜伝、高師直あたり「最も殺傷力が高い」って言われると俺は戦場での戦略とか実績の方を思い浮かべるから武蔵からはちょっと離れちゃうんだよな
加藤清正とか立花宗茂、可児才蔵、上杉謙信、塚原卜伝、高師直あたり「最も殺傷力が高い」って言われると俺は戦場での戦略とか実績の方を思い浮かべるから武蔵からはちょっと離れちゃうんだよな
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それを判断するだけのデータは十分にないけど冷酷さで言うなら加藤清正だと思うな
特に朝鮮出兵の時の話が理由で
特に朝鮮出兵の時の話が理由で
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徳川家康だな
最終的に全部手に入れたわけだし
最終的に全部手に入れたわけだし
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戦場での純粋な力?戦略性?冷酷さ?その全部にイエスなら 最終的な答えは加藤清正だな
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日本を統一した人物だろ
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めちゃくちゃ曖昧な質問だな
何を基準にするんだよ
何を基準にするんだよ
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確認されてる討ち取り数での「最も殺傷力が高い」って話なら 可児才蔵(通称「笹の才蔵」)だろうな
関ヶ原の戦いで30以上の首を取っててそのうち17は一度の戦いでの数だから東軍のどの武将よりも多いとされてる
小田原征伐の時にも似たようなことをしてたらしいけど正確な数字は記録に残ってないみたいだ
関ヶ原の戦いで30以上の首を取っててそのうち17は一度の戦いでの数だから東軍のどの武将よりも多いとされてる
小田原征伐の時にも似たようなことをしてたらしいけど正確な数字は記録に残ってないみたいだ
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弓と刀を持った腕の立つ武士なら誰でも危険な存在だっただろうな
500年以上の戦の歴史があるんだから挙げきれないほどたくさんいるよ
500年以上の戦の歴史があるんだから挙げきれないほどたくさんいるよ
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山田浅右衛門7代目は幕末や安政の大獄の時代の幕府の首斬り役人だったから戦国時代のどの個人よりも自らの手で多くの人を殺してる可能性が高いぞ
編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
「デッドリー(殺傷力が高い)」という言葉の解釈自体が人によって分かれたのが、このスレッドの一番の見どころでした。戦場での討ち取り数を重視する人もいれば、決闘での強さを重視する人、あるいは天下統一を成し遂げた戦略性・政治力を重視する人など、切り口の違いがそのまま挙げられる名前の違いに直結していましたね。宮本武蔵の評価をめぐる賛否も印象的でした。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「史上最も殺傷力が高かった武士は誰か」という質問がr/Samuraiに投稿され、戦国武将から剣豪まで幅広い名前が挙がる本格的な議論に発展しました。
- 2 織田信長・豊臣秀吉・徳川家康の三英傑をめぐる比較や、本多忠勝・真田幸村・加藤清正・可児才蔵といった猛将たちの具体的なエピソードが多数紹介されました。
- 3 宮本武蔵については「過大評価されている」という懐疑的な意見と、「決闘での実績は十分に評価に値する」という擁護意見の両方が寄せられ、意見が分かれました。

韓国では護衛のついてない補給船襲っただけの話を、海戦で大勝したみたいに教えてるんだよな
返信削除頭がおかしいんじゃないかと
しかも、停戦して引き上げてるのを襲った蛮人ムーヴした挙句に返り討ちされて死んだ事は教えないという
まあ実際は信長より秀吉の方がサディスティックなんだけどな
返信削除信長は肉親や家臣、義昭に何度も裏切られても許してるからな
削除結構無邪気で子供っぽい所もあったりするし
まぁ晩年、佐久間信盛の追放から、ちょっとづつずれていく感じかな
戦術の高さなら上杉謙信だし、言葉ではないアレは天性の持ち主だと思う。
返信削除策略の高さなら毛利元就だろうね
戦略の高さなら織田信長か豊臣秀吉だろうね
戦闘の高さなら武将の本多忠勝か山中鹿之助かな?
剣術の高さなら剣聖の上泉信綱、塚原卜伝だな
足利義輝とか、森長可とかは名前出てこないのな。漫画やゲームで有名なあたり以外は知られてないからだろうが。
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