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海外「日本アニメは俺たち黒人の特徴や文化を全然反映していない、がっかりだ」アニメに登場するキャラに怒りを抑えきれない外国人【海外の反応】
不満をぶちまける投稿が集まる海外掲示板「r/hatethissmug」に、自らを黒人男性と名乗る投稿主から、アニメに登場する黒人キャラクターをめぐるネット上の議論への不満を訴える長文投稿がありました
I HATE discourse about black characters in anime
by u/deleteyeetplz in hatethissmug
💬 投稿内容
これは自分の意見の盾にするつもりはないんだけど俺は黒人の男で社会的にも政治的にも経済的にもわりとリベラル寄りだと自認してるぞ
その上で言わせてくれ
アニメの黒人キャラクターをめぐる議論が本当に嫌いなんだよな
数ヶ月おきにキャラクターの人種的アイデンティティをめぐるくだらない議論が湧いて出てきてそのたびに苛立ちで爆発しそうになるのを我慢しないといけないんだよ
キャラクターに自分を重ねること自体やこっそり黒人だって脳内設定することは何も悪くないってことだ
でも頼むから実際に黒人だと確定してる、少なくとも見た目でハッキリ黒人だとわかるキャラクターをもっと持ち上げてくれ
日本は完全な単一民族国家じゃない
でも黒人が人口のかなりの割合を占めてる国でもないんだよな
アニメに黒人キャラクターが登場するのは俺にとって嬉しいボーナスだ
表現の機会を奪われたからといってこれらのキャラクターを「自分のものにする」というのは全くのナンセンス。
実際に黒人キャラクターが登場するシリーズを応援しましょう。（一部省略）
— 投稿主（r/hatethissmug）
💬 海外の反応
r/hatethissmug コメントより
海外の反応
評価されてる黒人キャラが黒人だと確定してすらいなくて俺たちの特徴や文化を全然反映してないのは本当にがっかりするよな
それに付け加えると、アニメがちゃんと俺たちを描いた時に限って差別的で偏った描かれ方をすることがあってそこに脂ぎった奴が出てきて「とりあえず出してもらえるだけありがたく思え、日本中心の作品にわざわざ俺たちを入れる必要なんてなかったんだから」とか言ってくるのが本当に腹立つんだよな
確かにその通りなんだけど
だったら何でわざわざ俺たちを嘲笑うような描き方をするんだって話だろ
それに付け加えると、アニメがちゃんと俺たちを描いた時に限って差別的で偏った描かれ方をすることがあってそこに脂ぎった奴が出てきて「とりあえず出してもらえるだけありがたく思え、日本中心の作品にわざわざ俺たちを入れる必要なんてなかったんだから」とか言ってくるのが本当に腹立つんだよな
確かにその通りなんだけど
だったら何でわざわざ俺たちを嘲笑うような描き方をするんだって話だろ
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投稿主
まさにそれだよ!
海外の反応
「レイシズム:ダメ、日本国内のレイシズム:問題なし」みたいなミームが出回ってるんだけどまさにあんたが言ってるのと同じことを、みんな平気な顔して言ってるんだよな
残念ながらアニメに出てくる黒人キャラのほとんどは黒人だと推測されてるだけの好意的な例か、確定してるけど差別的なステレオタイプのどっちかなんだよ
好意的に描こうとした時ですら結局ステレオタイプに寄りかかっちゃうことが多いしな
残念ながらアニメに出てくる黒人キャラのほとんどは黒人だと推測されてるだけの好意的な例か、確定してるけど差別的なステレオタイプのどっちかなんだよ
好意的に描こうとした時ですら結局ステレオタイプに寄りかかっちゃうことが多いしな
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ジョジョのアヴドゥルはかなり前向きな例だと思うぞ
2回も「最初に死ぬ」役回りではあるけどな
クールでカリスマ性があって強くて憎めない魅力的なキャラ
日本は日本人以外の全員に対して人種差別的でそれを何とも思ってないぞ
白人男性が「日本人限定」のバーについて日本の警察に文句を言ってる有名な動画があるんだけど、警察は「そうだよ、日本人限定だ、そういうもんだから」って感じの対応なんだよ
それが正しいとは言わないけど、そこまで大騒ぎするのもちょっと的外れだと思うぞ
気に入らないなら見なきゃいいだけの話だしな
2回も「最初に死ぬ」役回りではあるけどな
クールでカリスマ性があって強くて憎めない魅力的なキャラ
日本は日本人以外の全員に対して人種差別的でそれを何とも思ってないぞ
白人男性が「日本人限定」のバーについて日本の警察に文句を言ってる有名な動画があるんだけど、警察は「そうだよ、日本人限定だ、そういうもんだから」って感じの対応なんだよ
それが正しいとは言わないけど、そこまで大騒ぎするのもちょっと的外れだと思うぞ
気に入らないなら見なきゃいいだけの話だしな
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ミルコって昔からアニメの「いかにも小麦色ギャル」みたいな絵柄で描かれてる
学生時代の彼女なんてギャルによくあるルーズソックスまで履いてるくらいだ
、火華隊長とかラムレザル・ヴァレンタイン、伊地知琴子なんかと同じタイプだと思うぞ
学生時代の彼女なんてギャルによくあるルーズソックスまで履いてるくらいだ
、火華隊長とかラムレザル・ヴァレンタイン、伊地知琴子なんかと同じタイプだと思うぞ
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ミルコが本当に黒人(かミックス)であって、ただの小麦色ではないと思えたかもしれないけど単純な事実がひとつあるんだよ
漫画の中でハッキリ「日焼けしてる」って書かれてるんだよ
漫画の中でハッキリ「日焼けしてる」って書かれてるんだよ
👍 4
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彼女がストレートで白っぽい地毛だって部分はそれに特にこだわる理由がよく分からないんだよ
白人とかアジア人だって普通に白髪になるわけじゃないし髪の色なんて何でもありな世界だろ
それに白髪や金髪でもハッキリ黒人だと分かるキャラもいるぞ
鉄拳のレイヴンとか、一番有名なのはストーム(こっちは西洋の作品のキャラだけど)
白人とかアジア人だって普通に白髪になるわけじゃないし髪の色なんて何でもありな世界だろ
それに白髪や金髪でもハッキリ黒人だと分かるキャラもいるぞ
鉄拳のレイヴンとか、一番有名なのはストーム(こっちは西洋の作品のキャラだけど)
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トウセンが無視されてるのは何でなんだよ
藍染と並ぶ主要な敵役の1人なのに
夜一の方が単に見た目がセクシーな女性だから人気あるだけだと思うぞ
藍染と並ぶ主要な敵役の1人なのに
夜一の方が単に見た目がセクシーな女性だから人気あるだけだと思うぞ
👍 10
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夜一はいつもあぐらをかいて座ってるように描かれてて他の女性キャラは全員正座なんだよな
それが彼女が外国人であることの証拠になってるのかもしれないぞ
それが彼女が外国人であることの証拠になってるのかもしれないぞ
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これは日本の作品でおてんば・男勝りなキャラを表す型のひとつだと思う
まあ両方あり得るけどな
まあ両方あり得るけどな
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夜一が黒人・アフリカ系である説についてあるシーズンのエンディングでアフロヘアーをつけて1900年代初頭のソウルミュージックっぽい仕草をしてたのもその疑惑を否定する材料にはならなかったんだよな
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地域によってはアジア系の人でもかなり肌が黒い人がいるってことみんな忘れがちだと思うんだよな
👍 266
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肌の色が濃いことと黒人であることは
イコールじゃないってネットの人たちは全然理解してないんだよな
イコールじゃないってネットの人たちは全然理解してないんだよな
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ミナの地の肌が黒くなかったことに本気で怒ってた人たちがいたの覚えてるわ…
👍 40
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みんな「黒人」が人種じゃなくて肌の色を指す言葉だってことを忘れがちなの
俺は嫌いなんだよな、そして夜一の肌の色は黒だぞ
俺は嫌いなんだよな、そして夜一の肌の色は黒だぞ
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これは日本人キャラだぞ
肌の色が濃いアジア系の人は実際にいるからな
ただこれはアメリカの視点を通して見た話であって、みんな自分を投影できる代表を求めてるんだよ
実際のところアニメの中の黒人表象はみんなが思ってるよりずっと少なくて、「黒人」とされてるキャラの大半は東南アジア系か単に肌の色が濃いだけのキャラなんだよ
それ自体は別に悪いことじゃなくて多少不正確だとしてもみんなが共感できるキャラを与えてくれるって意味では意味があると思うぞ
肌の色が濃いアジア系の人は実際にいるからな
ただこれはアメリカの視点を通して見た話であって、みんな自分を投影できる代表を求めてるんだよ
実際のところアニメの中の黒人表象はみんなが思ってるよりずっと少なくて、「黒人」とされてるキャラの大半は東南アジア系か単に肌の色が濃いだけのキャラなんだよ
それ自体は別に悪いことじゃなくて多少不正確だとしてもみんなが共感できるキャラを与えてくれるって意味では意味があると思うぞ
👍 1
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アニメファンダムがお気に入りの黒人キャラの話をする時、そもそも黒人ですらないキャラを例に挙げてくる時あるよな
その一方で正真正銘の傑作『アフロサムライ』がいるのに、みんなあいつのことはほとんど気にかけないという
その一方で正真正銘の傑作『アフロサムライ』がいるのに、みんなあいつのことはほとんど気にかけないという
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70〜80年代の日本のシリーズには実はもっと多くの黒人キャラが登場してたんだよ
覚えてる限りでもメカもののアニメに黒人男性が出てたし、マクロスやガンダムZZにも結構いたし、Zガンダムのシンタとクムは少なくともハーフ黒人だったはずだ
富野由悠季は昔から俺たちに優しいクリエイターなんだよな
ローラン・セアックも黒人かインド系だし
覚えてる限りでもメカもののアニメに黒人男性が出てたし、マクロスやガンダムZZにも結構いたし、Zガンダムのシンタとクムは少なくともハーフ黒人だったはずだ
富野由悠季は昔から俺たちに優しいクリエイターなんだよな
ローラン・セアックも黒人かインド系だし
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ブリーチには公式に黒人だと確定してるキャラも実際にいるし、夜一の肌が黒いのも設定上の事実だぞ
アニメに黒人キャラがもっと増えない理由はそもそもアニメが日本の作品だから
もう一つ当然なのは、圧力に押される形じゃなくて、描きたいと思った時に多様性を描くってことなんだよな
みんながやるべきなのはアニメを楽しむことであって表象の不足に文句を言うことじゃないと思うぞ
それはそうと、ピッコロはあそこで一体何やってるんだ
アニメに黒人キャラがもっと増えない理由はそもそもアニメが日本の作品だから
もう一つ当然なのは、圧力に押される形じゃなくて、描きたいと思った時に多様性を描くってことなんだよな
みんながやるべきなのはアニメを楽しむことであって表象の不足に文句を言うことじゃないと思うぞ
それはそうと、ピッコロはあそこで一体何やってるんだ
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なんでみんなピッコロを黒人扱いするのか分からないんだけど・・・
どう見ても白人だろ
どう見ても白人だろ
👍 504
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ああ、あれは逆白斑ってやつだな
マイケル・ジャクソンの逆バージョンってわけだ
マイケル・ジャクソンの逆バージョンってわけだ
👍 122
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純粋な疑問なんだけどこれは俺があまり黒人の人たちと話す機会がないからだと思うんだけどピッコロってどのへんが「黒人コード」されてるんだ?
👍 39
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多くの黒人アニメファンは大半のアニメで自分たちを表すキャラを見ることはないってことを分かってるんだよ
それは視聴体験に必須なわけじゃない
ただ考慮されて、時には尊重されてるって感じられるのは単純に嬉しいことなんだよ
ピッコロについては詳しく調べたわけじゃないから語れないけど、ナメック星人の文化はファンタジーだけど現実の文化からのインスピレーションはあるはずで、孫悟空がサイヤ人でも中国文化に強くインスパイアされてるのと同じことだと思うぞ
ナメック星人やピッコロが黒人文化をベースにしてるかどうかは分からないけど、放送当時ナメック星人にまつわる物語が黒人コミュニティの多くの人の心に響いて黒人の視聴者が彼に共感してたのは事実でそれが人気の内輪ネタになったってことなんだよな
俺たちは彼が緑色のエイリアンだってちゃんと分かってるぞ
それは視聴体験に必須なわけじゃない
ただ考慮されて、時には尊重されてるって感じられるのは単純に嬉しいことなんだよ
ピッコロについては詳しく調べたわけじゃないから語れないけど、ナメック星人の文化はファンタジーだけど現実の文化からのインスピレーションはあるはずで、孫悟空がサイヤ人でも中国文化に強くインスパイアされてるのと同じことだと思うぞ
ナメック星人やピッコロが黒人文化をベースにしてるかどうかは分からないけど、放送当時ナメック星人にまつわる物語が黒人コミュニティの多くの人の心に響いて黒人の視聴者が彼に共感してたのは事実でそれが人気の内輪ネタになったってことなんだよな
俺たちは彼が緑色のエイリアンだってちゃんと分かってるぞ
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海外の反応
これって日本メディアの黒人描写に対する不満だけの話じゃなくて自分と見た目・振る舞い・話し方が完全に一致しないとキャラに共感したり好きになったりできない人がいるっていうバリアの話でもあるんだよな
正直、なんでみんなそこまで自分の完全なコピーみたいなキャラを求めるのか分からないわ
正直、なんでみんなそこまで自分の完全なコピーみたいなキャラを求めるのか分からないわ
👍 24
海外の反応
そのブラックコード云々とか肌の色への執着って、どっちかというとアメリカ特有のものだと思うぞ
世界の他の地域はそこまで気にしてないし緑色のエイリアンキャラが有色人種じゃないってことくらいみんな分かってて、肌の色が濃い・褐色・日焼けしてるキャラの違いも、わざわざ「人種」を持ち出さなくても見分けられるからな(それもまたアメリカ的な発想だと思うぞ)
世界の他の地域はそこまで気にしてないし緑色のエイリアンキャラが有色人種じゃないってことくらいみんな分かってて、肌の色が濃い・褐色・日焼けしてるキャラの違いも、わざわざ「人種」を持ち出さなくても見分けられるからな(それもまたアメリカ的な発想だと思うぞ)
👍 35
海外の反応
個人的には、日本人は俺たちの文化やスラング、服装、話し方や振る舞いを喜んで取り入れる癖に、実際に黒人キャラを出すことには消極的だっていうのが問題だと思うんだよな
黒人文化と黒人自身がいまだに切り離されて扱われてる感じがして、俺たちに固有のはずのアイデアや美学を使うのはすごく簡単なのに、俺たちを実際に描写することはせず、それでもみんな平然としてるっていうのが引っかかるんだよ
黒人文化と黒人自身がいまだに切り離されて扱われてる感じがして、俺たちに固有のはずのアイデアや美学を使うのはすごく簡単なのに、俺たちを実際に描写することはせず、それでもみんな平然としてるっていうのが引っかかるんだよ
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その理屈だと、マックで何か食べてるキャラを出す時は必ず白人も出さないといけないってことになるぞ
👍 2
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議論するのが嫌い
みんなもう話すのやめてくれ
みんなもう話すのやめてくれ
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海外の反応
お前が先にやめろよ
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海外の反応
「gas up」ってどういう意味だ?
初めて聞いた表現だな
初めて聞いた表現だな
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海外の反応
白人がこの話題について発言してもいいのか?
👍 1
海外の反応
「文化を奪う／盗む」という概念を深刻に捉えすぎだな
文化や影響の交流は、世界中で常に起こっている自然な現象だろ
アニメには必ず少なくとも1人の黒人キャラクターを登場させて敬意を表さなければならないというのは奇妙だ
なぜならアニメの物語の舞台は通常日本にある、そうするのは理にかなっていない
文化や影響の交流は、世界中で常に起こっている自然な現象だろ
アニメには必ず少なくとも1人の黒人キャラクターを登場させて敬意を表さなければならないというのは奇妙だ
なぜならアニメの物語の舞台は通常日本にある、そうするのは理にかなっていない
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海外の反応
キャラクターを「自分のものだと主張する」という考え方自体が非常に偏狭で有害
当然論争を巻き起こすだろう。
当然論争を巻き起こすだろう。
👍 1
編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
今朝は皆さん何を食べましたか？
コメントで教えてください！
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 自らを黒人男性と名乗る投稿主が、アニメの黒人キャラクターをめぐるネット上の議論に苛立ちを表明し、ミルコ・夜一・ピッコロという3つの具体例を挙げて「黒人だと確定していないキャラばかりが持ち上げられている」と訴え、賛成票856の大きな反響を呼びました。
- 2 コメント欄では「肌の色が濃い=黒人ではない」「東南アジアや沖縄など地域によっては肌の色が濃いアジア系の人もいる」といった指摘のほか、ジョジョのアヴドゥルやロックロックなど実際に黒人・黒人系と位置づけられているキャラクターを挙げる声も多く寄せられました。
- 3 「黒人コード」論争の背景には、自分と完全に一致する見た目・文化のキャラクターでなければ共感できないという心理があるのではという分析や、こうした議論の過熱ぶり自体がアメリカ(英語圏)特有の傾向ではないかという指摘もあり、単なるキャラクター論を超えた文化的な議論に発展していました。
投稿
自分で黒人アニメ作ったら？
返信削除そして黒人をリアルに真っ黒に描いたり、タラコ唇や、チリチリパーマや、教育受けてないアホっぽく描くとそれまた怒りだして美形に描け、イメージを貶めていると騒ぎ出す
返信削除正確に描写したらテラフォーマーになるだけ
返信削除日本人の作るアニメに火星人が殆ど出てこないのは、作品の舞台に火星人がほぼいないからなのか、日本人が差別してるからなのか、どっち？
返信削除麻婆豆腐だ
返信削除現実とフィクションを混同している人たち、麻婆豆腐を食え
黒人らしい顔にしたら文句を言い、格好良くしたら文化を表してないと言い、出さないと差別と言う。どうしろと？
返信削除欧米人とかって日焼けしても日本人程色の変化は無いから、こんなに黒い肌色は黒人以外あり得ないって認識があるそうですね。肌の色に拘る割には目の色とか顔付き、名前はどうでもいいの謎。
返信削除結局色黒の人気キャラの尻馬に乗りたいだけ
返信削除肌が黒っぽいだけで黒人扱いするレイシスト共
表現の機会を奪われた、ってのは何だ？俺らべつに黒人が漫画描くのを禁止してないぞ
返信削除ﾀﾋね黒ンボ🤡
返信削除作者も制作もそれぞれ自分達にとって魅力的なキャラを描いてるだけなのです。
返信削除仮に、黒人の皆さん大絶賛のキャラか描かれたとして、言っちゃ悪いけど大半は海賊版で観るんでしょう？
自分たちで満足のいくアニメを制作すればいい
返信削除文句言う前に努力しろ
そもそもアブドゥル黒人じゃねえだろ。格好と名前からして明らかに中東系じゃねぇか
返信削除他所の文化に自分たちを無理やり受け入れさせようとする行為、嫌い
返信削除好きなものを創って、好きなものを消費したい
逆に疑問なんだけど
返信削除黒人って一種類なの？
東アジア人はそれぞれ自分たちは別の物だって感覚だけどさ。それを一色たんにして黄色人種の文化的正確性を当てはめようとしてる感じ。無理だよね。
彼らの言う黒人って、それアメリカの黒人のって感じだよね。
アフリカ系の黒人って宗教も言語もバラバラでしょう？部族によって文化も性格も容姿もバラバラだよね。
要は、自分たちが心地よい黒人像にだけ当てはめて都合の良いキャラが欲しいだけなんでしょ。
そもそも、肌の色が黒かったら黒人と決めつける方がおかしいって話だよな
返信削除褐色、日焼けは黒人でーす！少し明るい色で着色したな！ホワイトウィッシュだ！レイシストだ！！
もうね
この手の話題はずっと繰り返されてるけど、相変わらず、人種へのこだわりがすごいな。
返信削除キャラの肌の色で、どれだけ感情移入できるかが変わるというのも驚く。
なるほど、これでは現実生活でも相手の肌の色で対応は変わだろうし、人種差別がなくならんわけだよ。