海外のサッカーファンの反応
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海外「森保監督の涙の謝罪」にドイツファンが激論、"恥の文化"を巡り賛否割れる【海外の反応】
🗣️ 投稿主のコメント
日本代表がW杯で敗退した後、森保一監督はまずスタジアムのファンに向けて、その後は日本国民に向けて涙ながらに謝罪しました。「監督としての力が及ばず、本当に申し訳ありませんでした」とのこと。ナーゲルスマンには絶対無理だろうな……
—（投稿主）
💬 ドイツのサッカーファンの反応
r/fussball コメントより
😢 謝罪の場面そのものへの反応
海外のサッカーファン（ドイツ）
日本の文化は尊重してるけど、さすがにちょっとやりすぎな気がする。ブラジル相手に普通に良い試合をして負けただけなのに、そこまで大騒ぎする必要ある？
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海外のサッカーファン（ドイツ）
罪ですねぇ、日本は。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
確かに、優勝候補の日本がブラジルに僅差で負けたのは相当恥ずかしいことだよね（棒）。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
誰も日本を優勝候補だなんて思ってなかったし、そもそもモロッコ戦の時点で敗退してもおかしくなかったよ。
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⚖️ 「恥・謝罪の文化」を巡る賛否(メインの議論)
海外のサッカーファン（ドイツ）
日本のこの「恥・罪の文化」を、そこまで美化しなくてもいいと思う。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
日本文化、特に仕事や公の場での恥の意識に関する部分は、正直まったく尊重に値しないと思う。人間性を欠いたやり方だよ。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
これ見るたびにあるミームを思い出す。「人間性を欠いたひどい話」→普通なら嫌な気持ちになるはずなのに、「日本の話」になった途端みんな盛り上がっちゃうっていうやつ。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
日本はいつも過剰に美化される傾向があるけど、これはさすがに度が過ぎてると思う。そもそも今回、優勝候補ですらなかったわけだし。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
「サーカス」って言い方はちょっとひどいと思う。個人よりも集団の調和を大事にする考え方には賛否あるだろうけど、試合後にファンや選手が客席を掃除する姿を見ても分かるように、多くの日本人にとってはあれが謙虚さの本当の表れなんだと思う。仕事への責任感の強さは行き過ぎな面もあるけど、それでも尊重に値すると思うよ。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
問題はなぜああいう行動を取るかだよね。謙虚さというより、社会的な非難を恐れてやってる側面が大きいと思う。スタジアムを汚したまま帰っても、アメリカ人はそこまで怒らないけど、日本人は帰国後に相当叩かれるだろうし。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
この「罪の文化」って言い方、半分皮肉で言ってるんだけどさ。日本は世界ランキング18位でW杯に出て、ベスト16に入れなかっただけ。しかも相手はランキング5位のブラジルだったわけで、順当な結果だと思う。それを監督の"力不足"の一言で片付けるのは、たとえ監督自身がそう言ってるとしても、正直ナンセンスだと思う。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
「罪の文化」っていう表現には違和感があるかな、ドイツでの意味合いとは違うから。日本は個人にスケープゴートを背負わせて、組織全体の問題から目をそらすのがすごく上手い国だと思う。実際、戦争責任についても未だに「そんなことはしていない、もしやったとしても相手が悪い」という空気が社会の主流だし、否定しきれない場合は「日本人らしくない行動をした個人」に責任を押し付ける形になる。スポーツでも同じ構造が見える気がするけど、もちろんブラジルに負けたことと戦争犯罪を同列に語るつもりはないよ。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
日本では成功は社会全体の手柄になって、失敗は個人のせいにされる。逆にこっちだと、成功は自分の実力だと思って、失敗は外部要因のせいにしがちだよね。
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🇩🇪 自国監督ナーゲルスマンとの対比
海外のサッカーファン（ドイツ）
ナーゲルスマンも、そこから少しは謙虚さを学んだ方がいいと思うけどね。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
想像してみてよ。ナーゲルスマンがファンの前に立って拍手して、「自分の采配がうまくいかなかった、不甲斐ない結果ですみませんでした」って言ったら？ああいう素直な態度を見せてくれるだけで、みんなの不満も半分くらいは収まると思う。でも実際は「自分に説明責任はない」って言うだけなんだよな。プレッシャーを受けたくないだけなんじゃないの。
👍 3
海外のサッカーファン（ドイツ）
ナーゲルスマンはもう解任されたんだから、その話はもういいでしょ。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
日本の監督にあってナーゲルスマンに足りなかったのは、まさにこれだと思う。ナーゲルスマンは「どんな結果責任を取るのか」って聞かれたときも、うまく言葉を濁してたし。ただ、最終的に辞任を発表した裏で何があったのかは気になるところ。相当こたえてたんじゃないかな。
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📜 歴史・戦争責任への指摘
海外のサッカーファン（ドイツ）
まずは植民地時代や第二次大戦での行いを認めるところから始めたらいいんじゃない。
👍 10
海外のサッカーファン（ドイツ）
え、何かあったっけ？中国や韓国にちょっと"旅行"に行っただけじゃない？（棒）
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海外のサッカーファン（ドイツ）
第二次大戦での行いについても、いい加減認めるべきだと思うよ。
👍 1
🇰🇷 韓国との比較・自虐ネタ
海外のサッカーファン（ドイツ）
韓国はもっと厳しいらしいよ。負けた後、監督がスーパーへの出入り禁止になったり、脅迫まで受けたって聞いた。
👍 31
海外のサッカーファン（ドイツ）
あの件、実はかなり複雑な背景があってさ。あの監督は2014年にも韓国代表を指揮して、その時も結果を出せなかった人なんだよね。それでも同じポストに返り咲いたこと自体、韓国のファンの間では協会側の不透明さの表れだと見られてる。あと、中心選手を軸にした"黄金世代"への期待が大きかった分、その世代ももう歳で次のW杯にはいないだろうという焦りもあって、不満の矛先が監督に向かってる面が大きいと思う。脅迫云々はまあネットにありがちな話で、韓国にも似たような匿名掲示板文化があるから、そこで見境なくいろいろ書かれてるだけかな。
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海外のサッカーファン（ドイツ）
一昔前だったら、その場で切腹していたかもね、なんて冗談も出ていた。
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💬 その他の反応
海外のサッカーファン（ドイツ）
今回のW杯に関しては、日本の方がドイツより良い戦いをしてたと思う。
👍 5
海外のサッカーファン（ドイツ）
まあこっちには決定機を外しまくった"戦犯"みたいな選手がいなかったからね（笑）
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海外のサッカーファン（ドイツ）
こういう極端なプレッシャーへの向き合い方は正直かなり危ういと思う。学校や職場での"失敗"を苦にした自殺が多いことにもつながってる問題だし。
👍 3
海外のサッカーファン（ドイツ）
ドイツのファンも人のこと言えないよね。まずは自分たちがスタジアムをちゃんと片付けてから言うべきだと思う。
👍 2
海外のサッカーファン（ドイツ）
大事なのは謙虚さを保つことだと思う。変にプライドだけ大きく振る舞うより、謝りすぎるくらいでちょうどいいんじゃない。
👍 3
編集部のひとこと
「文化への敬意」と「行き過ぎへの違和感」がせめぎ合うスレッドに
📝 編集部のひとこと
今回のスレッドでは、森保監督の謝罪をきっかけに、日本の「恥・謝罪の文化」そのものへの評価が真っ二つに割れました。「集団を重んじる価値観の表れであり、むしろ見習うべき謙虚さだ」という肯定的な意見がある一方で、「結果への責任の取り方として行き過ぎている」「美化しすぎでは」という批判的な声も見られました。
また、自国のナーゲルスマン監督との対比や、隣国・韓国の事例との比較を通じて、各国のスポーツ文化における「敗北の受け止め方」の違いに関心が広がっていた点も印象的でした。歴史問題への言及が飛び出す場面もあり、一つの謝罪会見をきっかけに文化論・歴史認識まで話題が広がる、海外掲示板らしい展開のスレッドとなりました。
まとめ
このスレッドを3点で整理する
- 1 W杯で敗退した日本代表の森保一監督が涙ながらに謝罪したことを受け、ドイツのサッカーファンが集うr/fussballで大きな話題となった。
- 2 日本の「恥・謝罪の文化」を巡っては、「集団を重んじる謙虚さの表れ」と評価する声と、「美化しすぎ・行き過ぎ」と批判する声が拮抗し、活発な議論となった。
- 3 自国の監督ナーゲルスマンとの対比や韓国の事例との比較も話題になり、さらには歴史認識に関する指摘も飛び出すなど、議論は文化論全般へと広がりを見せた。
日本の「謝罪文化」、あなたはどう思いますか？
今回の議論について、ぜひ感想を教えてください！
投稿
責める人が少ないから、逆に、ある意味で気軽に謝れるんだと思うよ
返信削除謝罪の重さが日本とほかの国で違うだけ
返信削除ひとごみでぶつかっただけで謝罪する国と謝罪＝全責任を負う国とじゃ受け止め方が違うんだろ
森保含め全員がこれを大騒ぎだなんて受け取ってない
見方も考え方も捉え方も受け止め方も日本人とは違う
返信削除文化が違うから
それを理解せずに日本人の言動を自らの文化や基準に当てはめて受け止め語るのが欧米人の悪いくせだわ
相変わらず欧米(いや、日本以外の国もそうかも)は傲慢だなぁと言う感想しか出てこないわ。
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