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海外「毛沢東は日本軍に感謝したのに…」中国人の対日感情を巡る議論が炎上【海外の反応】
素朴な疑問を投げかける海外掲示板「r/NoStupidQuestions」に、第二次世界大戦(太平洋戦争)中に日本軍が中国の民間人や捕虜に対して行ったとされる行為について、中国人は今も日本を憎んでいるのかを尋ねる投稿がありました。
💬 投稿内容
中国人は、第二次世界大戦中に日本軍が中国の民間人や捕虜に対して行った蛮行について、今も日本を憎んでいるんだろうか?
何か言う前に、まず七三一部隊について調べてみて、日本軍が中国人に対して行ったことの具体例をいくつかググってみてほしい
あと、前置きとして言っておくと、俺はアシュケナージ系ユダヤ人なんだけど、なんで太平洋戦争における日本軍の蛮行についてもっと教えないんだろうな?
ナチスは俺の祖先にひどいことをしたけど、正直、日本軍がやったことについては俺らはかなり過小評価してると思うんだよ
— 投稿主(r/NoStupidQuestions)
💬 海外の反応
r/NoStupidQuestions コメントより
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日本人と中国人の間には、かなり根深い因縁があるんだよな
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忘れてないのは間違いないな
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憎んでる人もいるけど、程度は人それぞれだよ
あんなことが起きたのは嫌だけど、今の日本にそれをぶつけたりはしない人もいれば、あの出来事も日本っていう国自体も嫌いだけど、あんまり引きずってない人もいる
俺の父親みたいに、日本を憎んでて、日本に関するもの全部を今でも嫌ってる人間もいるけどな
あんなことが起きたのは嫌だけど、今の日本にそれをぶつけたりはしない人もいれば、あの出来事も日本っていう国自体も嫌いだけど、あんまり引きずってない人もいる
俺の父親みたいに、日本を憎んでて、日本に関するもの全部を今でも嫌ってる人間もいるけどな
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俺はどんな形であれ人種差別的な考えは支持しないけど、もし高齢の人が「日本人が嫌いだ」って言ったら、その気持ちは理解できるとは思うよ
彼らがやったことってあまりにも凄惨で、ナチスですら嫌悪感を示したレベルなんだよな
彼らがやったことってあまりにも凄惨で、ナチスですら嫌悪感を示したレベルなんだよな
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俺の父親の場合は日本軍が村を焼き払って、みんなを撃ち殺したことを憎んでたんだと思う
でもそういうのって歴史の教科書には載ってないんだよな
でもそういうのって歴史の教科書には載ってないんだよな
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中国系だけど、アメリカで育つ中でその手の話はかなり教わったよ
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投稿主の返信
よかったらどこで育ったか聞いてもいいか?俺はマサチューセッツなんだけど、うちの歴史の授業だと中国での死の行進とか南京大虐殺は扱ってたよ
でもそれって日本が中国人にやったことの本当の実態からしたら、表面をなでる程度でしかないと思うんだよな
言葉にするのが難しいくらい酷い話だし
でもそれって日本が中国人にやったことの本当の実態からしたら、表面をなでる程度でしかないと思うんだよな
言葉にするのが難しいくらい酷い話だし
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ニューヨークだよ、大学レベルの深掘りまではしなかったけど、慰安婦とか焦土作戦みたいな話も授業で扱われたぞ
正直「表面をなでる程度」っていうのはちょっと大げさな言い方だと思うな
あと俺は日本や日本人全体を憎んでるわけじゃないよ、うちの家族は日本よりも中国共産党の方をずっと恨んでるくらいだしな
正直「表面をなでる程度」っていうのはちょっと大げさな言い方だと思うな
あと俺は日本や日本人全体を憎んでるわけじゃないよ、うちの家族は日本よりも中国共産党の方をずっと恨んでるくらいだしな
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投稿主の返信
それは確かに一理あるな
大学院レベルの授業の深さと、高校のWW2まとめの深さは違うもんな
俺が本当に言いたかったのは、教え方がどうこうというより、平均的なアメリカ人は戦時中の日本の行為がどれだけ酷かったのか、本当の意味では理解してないんじゃないかっていうことなんだよ
正直、平均的なアメリカ人はナチスがユダヤ人やロマ人に対して行った蛮行も、日本が中国人に対して行った蛮行も、どっちも完全には理解できてないと思うわ
大学院レベルの授業の深さと、高校のWW2まとめの深さは違うもんな
俺が本当に言いたかったのは、教え方がどうこうというより、平均的なアメリカ人は戦時中の日本の行為がどれだけ酷かったのか、本当の意味では理解してないんじゃないかっていうことなんだよ
正直、平均的なアメリカ人はナチスがユダヤ人やロマ人に対して行った蛮行も、日本が中国人に対して行った蛮行も、どっちも完全には理解できてないと思うわ
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「俺ら」ってどこの話をしてるのか分からないけど、俺はヨーロッパ出身で、こっちだとこの話はかなりしっかり扱われてるぞ
中国・日本・韓国の3ヶ国には非常に凄惨な三つ巴の歴史があって、それぞれの文化にもちゃんと反映されてるんだよ
西側の映画で悪役がよくロシア人にされるのと同じで、あっちでもお互いをそういう役回りにしてる感じだよ
中国・日本・韓国の3ヶ国には非常に凄惨な三つ巴の歴史があって、それぞれの文化にもちゃんと反映されてるんだよ
西側の映画で悪役がよくロシア人にされるのと同じで、あっちでもお互いをそういう役回りにしてる感じだよ
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韓国もな、そしてあんまり教えられてない理由は単純に自分たちにとって縁遠い話だからだと思うぞ
アメリカやヨーロッパにはナチスの被害を受けたユダヤ系の人がたくさんいるけど、アジア系はそこまで多くないからな
アメリカやヨーロッパにはナチスの被害を受けたユダヤ系の人がたくさんいるけど、アジア系はそこまで多くないからな
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今もちょっとした恨みを持ってる年配の人はいるけど、もう3世代経ってるからな
実際に体験した世代の人ってあんまり生き残ってないし、恨みっていうのは大体それを抱えてた本人と一緒に消えていくもんだよ
実際に体験した世代の人ってあんまり生き残ってないし、恨みっていうのは大体それを抱えてた本人と一緒に消えていくもんだよ
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もし今のドイツに、ヒトラーやナチスの幹部たちを「ドイツのために戦った」英雄的な存在として教会に祀ってて、しかも政府高官や国会議員が毎年重要な式典のたびにそこを参拝してるような大勢のナチス信奉者集団がいたとしたら??
しかも教科書がベルリンでのソ連や連合国側の「蛮行」ばかりに焦点を当てて、ドイツの戦時中の行為を軽視したり美化したりしてたとしたらどう思う?
ナチスドイツに迫害され虐殺された人たちの子孫が、3世代経ったからってだけで本当に怒りを手放すと思うか?
もし「あの女性たちはレイプされたんじゃなくて自発的に参加したんだ」とか「実はドイツは無実で、ヨーロッパを解放しようとしてただけなんだ」みたいなことを言う人たちがいたら??
それは人々が前に進む助けになるのか、それとも傷口を何度も開かせて、憎しみを深めるだけなのか
ここでは単に日本をドイツに置き換えただけなんだよ
そのレンズを通して日本の振る舞いを見て、正直に自分に問いかけてみてほしい、それでも受け入れられると思うか?って
しかも教科書がベルリンでのソ連や連合国側の「蛮行」ばかりに焦点を当てて、ドイツの戦時中の行為を軽視したり美化したりしてたとしたらどう思う?
ナチスドイツに迫害され虐殺された人たちの子孫が、3世代経ったからってだけで本当に怒りを手放すと思うか?
もし「あの女性たちはレイプされたんじゃなくて自発的に参加したんだ」とか「実はドイツは無実で、ヨーロッパを解放しようとしてただけなんだ」みたいなことを言う人たちがいたら??
それは人々が前に進む助けになるのか、それとも傷口を何度も開かせて、憎しみを深めるだけなのか
ここでは単に日本をドイツに置き換えただけなんだよ
そのレンズを通して日本の振る舞いを見て、正直に自分に問いかけてみてほしい、それでも受け入れられると思うか?って
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うん、東南アジアの中国系の人たちも含めてな
彼らはうまく使い分けてるんだよ、日本からの投資や貿易、観光は普通に受け入れて、日本文化のいろんな面を称賛しつつ、それでも太平洋戦争での出来事については嫌悪感を持ち続けてるっていう感じだな
彼らはうまく使い分けてるんだよ、日本からの投資や貿易、観光は普通に受け入れて、日本文化のいろんな面を称賛しつつ、それでも太平洋戦争での出来事については嫌悪感を持ち続けてるっていう感じだな
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ドイツとロシアも、少なくとも第一次世界大戦の頃からずっとお互い憎み合ってるよな
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なんかサウスパークのこと考え始めちゃったな
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ニュースで見たけど、中国政府は今も国民にこのことを思い出させてるんだよ
最近だとテレビドラマとか映画にもなってた気がする
年配の世代の方が感情が強い傾向にあるけど、若い世代にとってはそこまで大きな問題じゃなさそうに見えるな
日本への旅行者のかなりの割合が中国本土からだったりするし
最近だとテレビドラマとか映画にもなってた気がする
年配の世代の方が感情が強い傾向にあるけど、若い世代にとってはそこまで大きな問題じゃなさそうに見えるな
日本への旅行者のかなりの割合が中国本土からだったりするし
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俺の理解だとイエスだな
特に日本側がちゃんと謝罪も認識もしてこなかったっていう部分が大きいと思う
ただこれは太平洋戦争だけの話じゃなくて、もっと長い歴史があるんだよ
それでも、癒しの第一歩は「認めること」であって、日本はそれをまだやってないと思うよ
特に日本側がちゃんと謝罪も認識もしてこなかったっていう部分が大きいと思う
ただこれは太平洋戦争だけの話じゃなくて、もっと長い歴史があるんだよ
それでも、癒しの第一歩は「認めること」であって、日本はそれをまだやってないと思うよ
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俺が知る限り、中国のフィクション作品だと白と赤の組み合わせは「こいつらが悪役だぞ」っていう記号として使われることが多いな
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太平洋戦争中の蛮行は両国の文化の間に何世紀も積み重なってきた確執にさらに拍車をかけただけなんだろうな
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台湾系の母を持ってアメリカで育った身だけど、ネットが本格的に情報交換や歴史の共有に使われるようになった20代後半になるまで、こういう蛮行のこと自体知らなかったよ
俺が知る限り、台湾出身の人からそういう話はあんまり聞かないな
台湾は日本にとってある意味「模範的な植民地」のテストケースみたいな位置づけだったから、他のアジア地域ほどめちゃくちゃなことはされてないんだよ
日本は神道を持ち込んだり、みんなに日本語を話させたり日本名を名乗らせようとしたりしたけど、それ以外は基本的に台湾人をあまり構わずにいたんだ
追記:日本に対して唯一不満があるとすれば、時々まるで何も起きなかったかのように振る舞うところと、七三一部隊がやったことについて公式な謝罪を一切してないところだな
俺が知る限り、台湾出身の人からそういう話はあんまり聞かないな
台湾は日本にとってある意味「模範的な植民地」のテストケースみたいな位置づけだったから、他のアジア地域ほどめちゃくちゃなことはされてないんだよ
日本は神道を持ち込んだり、みんなに日本語を話させたり日本名を名乗らせようとしたりしたけど、それ以外は基本的に台湾人をあまり構わずにいたんだ
追記:日本に対して唯一不満があるとすれば、時々まるで何も起きなかったかのように振る舞うところと、七三一部隊がやったことについて公式な謝罪を一切してないところだな
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台湾って国全体が、日本統治時代に対してある種のストックホルム症候群みたいになってるよ
上海が同じようにならなかったのは面白いところだけど
上海が同じようにならなかったのは面白いところだけど
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国民党による38年以上にわたる戒厳令の影響が大きいと思うぞ
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第二次世界大戦に参戦する前から日本は土地と資源を求めてアジアに拡大していったんだよ
その過程で多くの戦争犯罪が行われてその記憶は今も残ってる
それが日本国憲法が常備軍や攻撃的な軍事行動を禁じてる大きな理由の一つでもあるんだよな
その過程で多くの戦争犯罪が行われてその記憶は今も残ってる
それが日本国憲法が常備軍や攻撃的な軍事行動を禁じてる大きな理由の一つでもあるんだよな
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俺は30年以上前に高校の歴史でその話を習ったよ
国によってはちゃんと教えてるところもあるけど、アメリカは第二次世界大戦以降ずっと自国民に対して大規模なプロパガンダをやり続けてきたからな
しかも日本は敵よりも同盟国としての価値の方が高いから、蛮行の話は静かに忘れ去られてる感じだと思うわ
国によってはちゃんと教えてるところもあるけど、アメリカは第二次世界大戦以降ずっと自国民に対して大規模なプロパガンダをやり続けてきたからな
しかも日本は敵よりも同盟国としての価値の方が高いから、蛮行の話は静かに忘れ去られてる感じだと思うわ
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中国人(あと聞いた話だと韓国人も)は今でも日本に対して伝統的な敵対心を持ってるよ
俺が育った場所だと今でも学校でその蛮行について教えてるし、日本統治時代を扱ったドラマも時々放送されてるな
日本側の説明責任の欠如に対する恨みも根強く残ってるよ
とはいえ、今の世代にとってはかなり学術的な認識という感じになってきてて、個人的に深く刺さるようなものではなくなってきてる
俺はそのことでアニメや寿司をボイコットしようとまでは思わないしな
俺が育った場所だと今でも学校でその蛮行について教えてるし、日本統治時代を扱ったドラマも時々放送されてるな
日本側の説明責任の欠如に対する恨みも根強く残ってるよ
とはいえ、今の世代にとってはかなり学術的な認識という感じになってきてて、個人的に深く刺さるようなものではなくなってきてる
俺はそのことでアニメや寿司をボイコットしようとまでは思わないしな
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俺は嫌ってるよ
でもそれを全部否定するような無神経な奴らに対してだけな、あんな奴らくたばればいいと思ってる
俺の義父は1950年代生まれなんだけど、日本製品は一切買わなかったな
でもそれを全部否定するような無神経な奴らに対してだけな、あんな奴らくたばればいいと思ってる
俺の義父は1950年代生まれなんだけど、日本製品は一切買わなかったな
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うん、でも大半の人は謝罪や賠償を本気で求めてるわけじゃないと思うぞ
そんなの実現しないって分かってるからな
なぜか世界の大半が日本側に味方してる状況だし
今の時点で俺らの多くが求めてるのは、靖国神社からA級戦犯を除くことと、歴史修正主義をやめることくらいだよ
これが今のネット上での議論の主な論点だな
そんなの実現しないって分かってるからな
なぜか世界の大半が日本側に味方してる状況だし
今の時点で俺らの多くが求めてるのは、靖国神社からA級戦犯を除くことと、歴史修正主義をやめることくらいだよ
これが今のネット上での議論の主な論点だな
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中国人だけの話じゃないぞ
日本軍は韓国人・フィリピン人・マレーシア人に対しても蛮行を働いてるからな
俺はアメリカで日本文化を自分たちのものみたいに扱って稼ぐことで、先祖への多少の埋め合わせをしてるって感じかな
日本軍は韓国人・フィリピン人・マレーシア人に対しても蛮行を働いてるからな
俺はアメリカで日本文化を自分たちのものみたいに扱って稼ぐことで、先祖への多少の埋め合わせをしてるって感じかな
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多くの人が憎んでるのは事実だけど、それって大部分は強烈なプロパガンダのせいでもあるんだよ
しかも彼らは、今の中国政府である中国共産党自体がWW2中に中国人と戦う日本に積極的に協力してたこととか、毛沢東本人が自分たちの党が力をつけられるように大勢の中国人を殺してくれたとして日本軍に個人的に感謝を伝えたことについては、都合よく完全にスルーしてるんだよ
しかも彼らは、今の中国政府である中国共産党自体がWW2中に中国人と戦う日本に積極的に協力してたこととか、毛沢東本人が自分たちの党が力をつけられるように大勢の中国人を殺してくれたとして日本軍に個人的に感謝を伝えたことについては、都合よく完全にスルーしてるんだよ
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あと、対日感情の悪化って10〜20年前にはそこまでなかったんだよ
ここ最近になって政府が態度を変えたんだと思うぞ
ここ最近になって政府が態度を変えたんだと思うぞ
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最近の反日感情の高まりは太平洋戦争の話というよりも台湾をめぐる問題の方がずっと大きく関係してると思うぞ
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編集部のひとこと
本スレッドで語られた歴史的事実について
📝 編集部のひとこと
コメント内にあった「毛沢東が日本軍に感謝を伝えた」という趣旨の発言について補足します。
毛沢東が1950年代から70年代にかけて来訪した日本の要人らに対し、日本の中国侵攻が結果的に国民党の弱体化と共産党の勢力拡大につながったとして、非公式な場で「日本に感謝すべきだ」という趣旨の発言を複数回行ったこと自体は、複数の資料で裏付けられている実際の史実です。
ただし、この発言をもって「中国共産党が日本軍に積極的に協力していた」と断定することについては、歴史家の間でも評価が分かれています。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 投稿主は、日本軍による七三一部隊などの戦争犯罪について、太平洋戦争がナチスの蛮行ほど広く教えられていないのではないかという問題意識から、中国人が今も日本を憎んでいるのかを尋ねていました。
- 2 コメント欄では、高齢世代を中心に今なお強い感情を持つ人がいる一方、世代が下るにつれて学術的な認識にとどまるようになってきているという意見が多く寄せられました。
- 3 台湾出身者からは日本統治の実態が他地域と異なっていたという体験談も語られ、靖国神社をめぐる議論や日本政府の対応への評価など、単純な「憎む・憎まない」では括れない多角的な視点が交わされていました。

>世代が下るにつれて学術的な認識にとどまるようになってきているという意見
返信削除懐疑的
バ韓国もそうだが、当時を知らないからこそ、より醜悪に脚色した「戦争被害」の
プロパガンダを子供らに植え付けて、それを真に受けてるのが増えてると感じる
それが狙いでしょ?育成成功じゃん
削除中国人の政府への絶対の信頼感にビビる。色んな意味で。
返信削除だって、それが彼らの宗教だよ。中国共産党への信仰だからね。
削除対して日本左翼が、中華民国を含む連合国に感謝しないどころか一貫して攻撃的なのは不思議だ
返信削除終戦時影も形もない中華人民共和国と大韓民国には諂うのも
俺らの記憶だと、日本は戦後あらゆる国に対して謝り続けてる場面しか記憶にないんだよね。ニュースで見聞きする場面はそんなのばかり。相手(特に中国)は笑顔で握手を求めてきてたし、日本の援助を手に入れてたよ。そういうことは教えないんだね、彼ら。要するに経済発展する中で、それと並行して行ってきた彼らのプロパガンダの賜物だよ。韓国だってそう。
返信削除こっちは毎年夏になるたびに猛省し、核や戦争のない未来を祈る。この差はなんなんだろうね
よくこういう話題になると、「ナチスですら引いた」みたいなの出てくるけど、元ネタはなんだろう? 敗戦国だから言われてるだけで、当時の列強なんて目くそ鼻くそやろとしか思わんが(ホロコーストはともかく)。
返信削除