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r/TankieTheDeprogram
日本
保守
Redditの「r/TankieTheDeprogram」（左派・共産主義寄りの議論が多いサブレディット）に、「白人のウィーブが、日本は実はそんなに保守的じゃないと言っている」という動画が投稿されました。投稿主によると、動画の人物は、中絶や、女性や子どもの性的な描き方を理由に挙げていたとのことで、投稿主はこれに反論しています。
コメント欄では、日本の保守性をどう見るか、中絶や性文化の実態、日本の左派の歴史、日本社会の厳しさなどをめぐって、意見が交わされました。
White Weeb Says Japan Isn't Really That Conservative
by u/Beaivimon in TankieTheDeprogram
📮 投稿主（OP）の投稿
Beaivimon
白人のウィーブが、日本は実はそんなに保守的じゃないと言う
（フレア：Shit Liberals Say）
このウィーブは、日本は実際にはそんなに保守的じゃないと言って、その理由として、中絶と、女性や子どもの性的な描き方を持ち出してる…確かに、日本はアメリカほど反中絶じゃない、それは分かった。でも、メディアで子どもや女性を性的に描くことが、なんでいいことになるんだ？ ちなみに日本では、社会的に弱い立場の人々を性的に描くのを守ろうとするのは極右の連中だ。進歩的な人たちは、むしろ害やトラウマを理由に、性的に描くことに反対してる。ウィーブがクソほど大嫌いだ
（動画付き）
💬 海外の反応
r/TankieTheDeprogram コメントより
海外の反応
多くの人は、右派の保守派でも、国や文化によって価値観が違うってことを分かってないみたいだ
中絶は、日本ではアメリカや他の西洋諸国みたいに、強く二極化した政治的な文化戦争のテーマになったことがない。それに、ポルノが日本の小売店で目につきやすいからって、男女の社会的・性的な役割について伝統主義的な考えがないってことにはならない
それと、現代の右派の大きな部分は世俗的か、無神論ですらあるって、みんな忘れてる。反動的な思想の中心を宗教に置く必要はない。平均的な4chanのグロイパー（ネオナチ）は、親ユダヤ的なキリスト教シオニズムを正当化するために聖書をぶつぶつ唱える福音派の団塊世代を、たぶんあざ笑うだろう
中絶は、日本ではアメリカや他の西洋諸国みたいに、強く二極化した政治的な文化戦争のテーマになったことがない。それに、ポルノが日本の小売店で目につきやすいからって、男女の社会的・性的な役割について伝統主義的な考えがないってことにはならない
それと、現代の右派の大きな部分は世俗的か、無神論ですらあるって、みんな忘れてる。反動的な思想の中心を宗教に置く必要はない。平均的な4chanのグロイパー（ネオナチ）は、親ユダヤ的なキリスト教シオニズムを正当化するために聖書をぶつぶつ唱える福音派の団塊世代を、たぶんあざ笑うだろう
海外の反応投稿主の返信
そう。ポルノやメディアでの性的な描写を支持するのも、むしろ極右の連中だ
海外の反応
宗教右派は、当然の理由で、ポルノにすごく反対しがちだ。罪深い堕落だと非難してな。一方で、現代の世俗的な右派は、反ポルノの感情を、自分たちの好きな趣味のひとつに対する、ウォークなリベラルでフェミニストの攻撃の一部と見るかもしれない。ポルノを見る層は、男性のグーナー（ポルノ中毒）やインセルが大半だし
海外の反応投稿主の返信
日本にはキリスト教徒やイスラム教徒はごくわずかしかいない。日本の宗教的な人の大半は神道や仏教などを信じてて、それでも性的な描写に肯定的だ
海外の反応
近いけど、ポルノに反対してるわけじゃなくて、SW（セックスワーカー）に反対してる。小さな違いに見えるけど、すごく暴力的な違いだ
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少なくともジェンダー面では、俺たち韓国人よりも保守的だと思う
それに、保守派がずっと政治を支配してるのは言うまでもない
それに、保守派がずっと政治を支配してるのは言うまでもない
海外の反応
この投稿は自民族中心主義だ。何が保守かという自分の物差しを、他の国に当てはめることはできない。日本には、日本なりの左派や右派の保守のあり方がある。この投稿を作った女性は、日本人に優しくしようとしたのかもしれないけど、結局はものすごく自民族中心的で、またしても日本人を「エキゾチックな現代のアジア人」として扱ってる。かなりオリエンタリズムでもある
海外の反応
ちょっと話がそれるけど、あちらの社会主義の歴史はどうなってるの？ これまで有名なマルクス主義の団体はあったのか？
海外の反応投稿主の返信
別のコメントで書かれてたことに加えて、日本にはマルクス主義を支持してきた長い歴史があるけど、国家はメンバーを積極的に殺害して、想像を絶する暴力を加えてきた。日本のディアスポラは、実際には「グサーノ」（※元はキューバ系の亡命者への蔑称）とは逆で、かなり進歩的だ。日本国内の日本人が、またああなれるって、まだ希望を持ってる
海外の反応
日本には、アナキズム運動のかなり豊かな歴史もあるけど、非修正主義のマルクス主義者と同じで、みんな狩り出されて殺された。日本が深く反動的な国なのは、押し付けられた上部構造のせいだけじゃなくて、支配階級が、国内の労働者運動に対して、悪質で残忍な階級闘争を仕掛けてきたからだ。悲しい状況で、正直、いつも楽観的な自分でも、アメリカが支配を弱め（できれば崩壊して、神の思し召しで）、その後、手段を選ばず中国との関係を強めるくらいしか、日本のいい結末が見えない。それは今のところ、ほぼ空想だけど
海外の反応
日本共産党は世界でも最も古い共産党のひとつだけど、ずっと前に社会民主主義に堕ちた
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つまり、彼女が具体的に言ってるのは、中絶と性産業のこと？
母体保護法の下では、既婚女性が中絶するには、一般に配偶者の書面による同意が必要で、未婚なら父親の同意が必要な場合もある…医師には、やるかやらないかを選ぶ大きな権限がある。「自分で中絶を引き起こした」女性は罰せられる。22週を過ぎると、中絶は完全に違法だ
それに、性文化は女性や子どもにとって完全にひどい。保守的で男性優位の社会に合わせて作られてる
母体保護法の下では、既婚女性が中絶するには、一般に配偶者の書面による同意が必要で、未婚なら父親の同意が必要な場合もある…医師には、やるかやらないかを選ぶ大きな権限がある。「自分で中絶を引き起こした」女性は罰せられる。22週を過ぎると、中絶は完全に違法だ
それに、性文化は女性や子どもにとって完全にひどい。保守的で男性優位の社会に合わせて作られてる
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自分が何を話してるのか、全然分かってない
中絶は確かに合法だけど、「父親」の署名がないと受けられない。その結果は？ 大学生に妊娠させられて連絡を絶たれた10代の少女が、こっそり公衆トイレで出産して、赤ん坊をゴミ箱に捨てて、そのあと殺人罪で起訴されたんだ
性の普及を持ち出すなんて面白いな。この社会は、抑圧的で女性差別的で、未成年の少女が強く性的に扱われてて、日本の少女の3分の1が通勤・通学の電車で痴漢に遭って、児童ポルノも「絵だから」って容認されてるのに。でも、近所のセブンで、グラビア雑誌が買えるんだから、いいよな？
中絶は確かに合法だけど、「父親」の署名がないと受けられない。その結果は？ 大学生に妊娠させられて連絡を絶たれた10代の少女が、こっそり公衆トイレで出産して、赤ん坊をゴミ箱に捨てて、そのあと殺人罪で起訴されたんだ
性の普及を持ち出すなんて面白いな。この社会は、抑圧的で女性差別的で、未成年の少女が強く性的に扱われてて、日本の少女の3分の1が通勤・通学の電車で痴漢に遭って、児童ポルノも「絵だから」って容認されてるのに。でも、近所のセブンで、グラビア雑誌が買えるんだから、いいよな？
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盗撮の問題だけを理由に、携帯のカメラは撮影のたびに音が鳴って、ほかの音を消していてもその音は消せないっていう法律まで作らなきゃいけなかったんだよな
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アニメファンに関する、サンカラの名言を必須で挿入
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日本人に、日本人と、せいぜい白人のアメリカ人やヨーロッパ人以外の民族をどう思うか、聞いてみたらいい
琉球の人やブラジル系日本人でさえ、日本では嫌われるのに…
琉球の人やブラジル系日本人でさえ、日本では嫌われるのに…
海外の反応
うわ、この動画は気持ち悪い。「日本は下品なジョークを面白がるから保守的じゃない」って、見下した最悪の論法だ。これはあからさまな文化のフェティシズムだ
それに、他の人が指摘してるとおり、事実としても間違ってる。日本では中絶は簡単に受けられない。ごく基本的なググり方をすれば分かる。クソみたいなGoogleのAI要約でもたぶん合ってる
それに、他の人が指摘してるとおり、事実としても間違ってる。日本では中絶は簡単に受けられない。ごく基本的なググり方をすれば分かる。クソみたいなGoogleのAI要約でもたぶん合ってる
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女性差別的な文化的素材が誰でも見られる形で出回ってて、メディアでそれが当たり前にされてるのは、誇れることじゃない
海外の反応
白人のウィーブ（とアメリカ、ほぼ同じだけど）のせいで、日本共産党はあんなに修正主義的で、10%が限界なんだ…
海外の反応
子ども向けのメディアにタバコが出てこないのは、いいことだ
それに、たぶん観光地や日本のカリフォルニア相当の地域を訪れてるだけだろ？ 日本のテキサスも見てくるべきだ
日本は他より保守的だと言う現地の保守派への反論材料を作るのが狙いなら、理解できる。ただ、どの国にも保守主義の側面は違うからな
「ちなみに日本では、社会的に弱い立場の人々の性的な描き方を守ろうとするのは極右だ」（引用）
右派って、たいていの地域でそうだろ？ 西洋でも有色人種は性的に扱われてないか？ 新しい人に会うことへの側面もあるかもしれない
「ウィーブがクソほど大嫌い」（引用）
（自分のユーザー名を見て）なんで？
ところで、今「ウィーブ」ってどういう意味？ タンキー（左派の一部の蔑称）みたいに、もとは蔑称だったのに、本人たちが冗談で使うようになって、蔑称としての効き目が薄くなってると思ってたんだけど
それに、たぶん観光地や日本のカリフォルニア相当の地域を訪れてるだけだろ？ 日本のテキサスも見てくるべきだ
日本は他より保守的だと言う現地の保守派への反論材料を作るのが狙いなら、理解できる。ただ、どの国にも保守主義の側面は違うからな
「ちなみに日本では、社会的に弱い立場の人々の性的な描き方を守ろうとするのは極右だ」（引用）
右派って、たいていの地域でそうだろ？ 西洋でも有色人種は性的に扱われてないか？ 新しい人に会うことへの側面もあるかもしれない
「ウィーブがクソほど大嫌い」（引用）
（自分のユーザー名を見て）なんで？
ところで、今「ウィーブ」ってどういう意味？ タンキー（左派の一部の蔑称）みたいに、もとは蔑称だったのに、本人たちが冗談で使うようになって、蔑称としての効き目が薄くなってると思ってたんだけど
海外の反応投稿主の返信
ウィーブは基本的に、日本をフェティッシュ化して夢中になってる人たちのことだ
海外の反応
『黒い太陽731』（原題：Men Behind the Sun）みたいな映画や、731部隊のような組織についての記事を勧めるべきだ
海外の反応
それも、たぶん支持するだろうな
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ほとんどの人は支持できないと思う
ただ、ほとんどの人は、そういうことを知らないし、覚えてないだけだ
ただ、ほとんどの人は、そういうことを知らないし、覚えてないだけだ
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それは、過去の日本の話だと見る人のほうが多いと思う
海外の反応
西洋が宗教的で潔癖だから、こういうものがないわけじゃない。昔はあった。これは単に、90年代の西洋がどうだったかってことだ。フェミニストの成功で、商店街から追い出されたものがたくさんある
海外の反応
「日本には同じレベルの宗教の影響はない…」ハハハハハハハ
海外の反応
でも、好きなアイドルに彼氏がいると知ったら、自殺を考えるまで彼女をいじめるぞ
海外の反応投稿主の返信
元アイドルのグループの子と友達なんだけど、彼女は、いろいろ恐ろしかったって言ってた。ロシアと高麗人（特に朝鮮半島の北部出身）のハーフだったから、さらにひどかったそうだ
海外の反応
彼女は、小学校の頃まで子どもと一緒にお風呂に入るのが普通だって言ってた？
海外の反応
プライドパレードがあるからって、ある国は左派だって言う人がいるのを聞くときの、俺の気持ちがこれだ
海外の反応
日本って、自殺についてかなり口をつぐむ文化じゃないの？ 家族に自殺した人がいると、まだかなり恥だと見られてるとか。それとも今はなくなった？
あと、保守的ではないにしても、仕事や学校に関してあまりに厳しい文化で、文字どおり「合意の上の誘拐サービス」があるって？ 家族や社会に向き合わなくて済むように、合意のもとで連れ去られて姿を消せるサービス？ 期待される学歴のコースにきっちり従わない人が、ただのひきこもりになるほど厳しい社会？
アメリカでは、高校を落ちてもGEDを取れる。日本には、高校卒業相当を得る別の道はあるの？
あと、保守的ではないにしても、仕事や学校に関してあまりに厳しい文化で、文字どおり「合意の上の誘拐サービス」があるって？ 家族や社会に向き合わなくて済むように、合意のもとで連れ去られて姿を消せるサービス？ 期待される学歴のコースにきっちり従わない人が、ただのひきこもりになるほど厳しい社会？
アメリカでは、高校を落ちてもGEDを取れる。日本には、高校卒業相当を得る別の道はあるの？
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 r/TankieTheDeprogramに、白人のウィーブが「日本は実はそんなに保守的じゃない」と語る動画が投稿され、投稿主が反論しました。
- 2 コメント欄では、中絶に必要な同意、女性や子どもの性的な描かれ方、痴漢や盗撮などを挙げて、日本は保守的だという反論が続きました。一方で、中絶が政治的な争点になってこなかったことや、世俗的な右派の存在を指摘する声もありました。
- 3 日本の左派・共産主義の歴史、日本共産党、日本社会の厳しさや排他性をめぐる話題にも広がりました。
投稿
中華思想、USA!とくらべたら保守じゃないよな🤪
返信削除いつも通り大半のコメが異常に的外れ
返信削除ウィーブは己の中にある日本を崇め立てているのだろうけど、この寄稿主の女性や本コメ欄の連中は己の中にある正義の物差しを日本に当て嵌めている。どちらが害悪なのかは自明だろ。それに気づかない連中の脳みそが不思議。
返信削除なんでこういう人たちは、まず味方と敵組織を設定して「奴らがそうした」って考えるのかなー…第三者から見て人気がないから衰退したって発想ないのか。
返信削除ジェンダー論一つとっても、コイツらが革新的としているものがどれほど実態とそぐわない（実際には個人ごとに千差万別なものを数パターンの枠に無理矢理当てはめているだけ）ものなのかすら理解していない
返信削除むしろそういう無理矢理カテゴライズしないとそれを受け入れられない側の砲がよっぽど保守的だろ
日本は、もっと曖昧さを受け入れているから、無理矢理カテゴライズする必要が無いだけ
ポルノはむしろ女性を守っている
返信削除どんなに規制しようとも人間の本能でもある性的欲求が無くなるわけではない
映像媒体で性的欲求を解消することで、現実で男性が突発的衝動に出ることを防いでいる
＞盗撮の問題だけを理由に、携帯のカメラは撮影のたびに音が鳴って、ほかの音を消していてもその音は消せないっていう法律まで作らなきゃいけなかったんだよな
返信削除シャッター音は業界の自主規制で法律じゃねーよ。こういうネットのデマを信じるバカが本気で調べもせずに嘘の多い７３１やら南京やら慰安婦の話を知ったかぶりするんだろうな。
「保守的」の定義の擦り合わせをまずやってから論ずるべきだと思います
返信削除「相違」を「善／悪」「右翼／左翼」「保守／非保守」（「保守／革新」ではない）に置き換える解り易さは思考停止への最短ルートｗ
女だが女性を清く正しいものとして置きすぎじゃないか？
返信削除女だって性欲はあるし排泄するし汚い行為だってする、人間だもの
女性の権利は分かるが聖域化してどうすんだ
今ちょうどBLが炎上して女たちの黒い部分が表面化してきてるのよね
返信削除保守層は逆にポルノを嫌ってる側だよ。
返信削除石原慎太郎が歌舞伎町でやった事はまずポルノや風俗業を一掃する事だった。
今はどうか知らないが昔はオタクとかは普通に社会的に蔑まれてたよ。
ポルノに関しても日本はモザイクを入れてある。
欧米はモザイクなどない。