海外の反応
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r/MapBasedPolls
抹茶
日本と中国
「抹茶の起源は日本か中国か」を問う投票形式の投稿が、「r/MapBasedPolls」に立てられました。
コメント欄では、抹茶の歴史のほか、茶や漢字をめぐる日本と中国の影響について、さまざまな意見が交わされています。
📮 投稿主(OP)の投稿
Technical-Storage716
抹茶の起源は日本?それとも中国?
※本文のない投票形式の投稿です。タイトルを翻訳しています。
💬 海外の反応
r/MapBasedPolls コメントより
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抹茶の起源は中国で、魏晋の時代に「末茶(mocha)」って呼ばれてた。12世紀後半に日本の僧、栄西と南浦紹明が茶の種と抹茶の作り方を日本に持ち帰って、日本の茶道はそれ以来ずっと発展し続けてるんだ
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なんでこれ、意見みたいに投票にしてんの? 歴史的に確立した事実だろ
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日本に投票した奴らはもっと本を読めよ。茶が中国から来たなんて、誰でも知ってて当然だろ
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次はパスタがイタリア発祥じゃないとか言い出すんだろ?(皮肉)
中国が世界に与えた影響の大きさを、日本はもちろん多くの奴が分かってないのがヤバいわ。紙も印刷(木版も活版も)も中国が発明したんだぞ。印刷や本で知識が広まらない世界なんて想像してみろよ
誰も認めたがらないだろうけど、日本の伝統の9割くらいは中国由来だと思う。日本は昔からずっと中国の大ファンで、使節を送っては制度を持ち帰って日本に取り入れてたんだ(伝統から政治、街づくりまで)
中国が世界に与えた影響の大きさを、日本はもちろん多くの奴が分かってないのがヤバいわ。紙も印刷(木版も活版も)も中国が発明したんだぞ。印刷や本で知識が広まらない世界なんて想像してみろよ
誰も認めたがらないだろうけど、日本の伝統の9割くらいは中国由来だと思う。日本は昔からずっと中国の大ファンで、使節を送っては制度を持ち帰って日本に取り入れてたんだ(伝統から政治、街づくりまで)
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日本が独自に抹茶を研究して広めた功績は認めるけど、抹茶は日本だけが生み出したって言うのは、アメリカ人がピザを発明したって言うようなもんで、完全に間違いだわ
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俺は韓国人でも中国人でもないから日本は嫌いじゃないけど、日本には良いものがたくさんあって、そのうちいくつかは中国由来だよな。でも磨き上げたのは日本だ
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漢字なんて、ただの標準中国語に余計な手間を足しただけだろ
Romajiは発音を表すピンインみたいなもんだし
クソッタレ、中国は火薬だって偶然で発明したんだぞ
Romajiは発音を表すピンインみたいなもんだし
クソッタレ、中国は火薬だって偶然で発明したんだぞ
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標準中国語は中国語の話し言葉の方言で、書き言葉は普通ただ「中国語」って呼ぶんだよ(区別するなら簡体字か繁体字)
漢字は中国語がベースだけど、日本は完全に独自に変えてて、中国語が流暢な人が読むとすごく変な感じになる。しかも日本は和製漢字っていう新しい文字まで作ってるしな
漢字は中国語がベースだけど、日本は完全に独自に変えてて、中国語が流暢な人が読むとすごく変な感じになる。しかも日本は和製漢字っていう新しい文字まで作ってるしな
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日本の漢字は中国が起源だけど、話し言葉の日本語は中国語と全然違うから、漢字の使い方も元の中国語とは違うんだよな
それに現代では中国と日本がそれぞれ独自に文字を簡略化してるから、厳密に言えば二国は違う文字を使ってる
それに現代では中国と日本がそれぞれ独自に文字を簡略化してるから、厳密に言えば二国は違う文字を使ってる
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Romajiはピンインとは何の関係もないぞ
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中国人として言うけど、それは違うわ
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中国人は宋の時代までは粉末の茶を飲んでて、そこから葉っぱを直接淹れるようになったんだよ
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厳密に言えば、粉末茶と抹茶は別物だぞ
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「抹茶」って言葉が何を意味してると思ってんだ?
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お茶そのものは中国のものだし、粉末にするのも中国から伝わった文化だ。でも日陰で育てる製法は日本で開発されたらしい(AI曰く)
ややこしいね、Matchaと言ってもどれをイメージして何を指してるのかで変わるようだ
日本ではどうかと言うと、少なくとも単なる粉末茶(陽光を浴びせて育てた)は抹茶とは呼ばれてない
ややこしいね、Matchaと言ってもどれをイメージして何を指してるのかで変わるようだ
日本ではどうかと言うと、少なくとも単なる粉末茶(陽光を浴びせて育てた)は抹茶とは呼ばれてない
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俺は中国人だけど、中国が作り上げて、日本が学んで、日本人がよくやるように改良に力を入れたんだよ
その後で中国では失われた。だから今の俺にとって抹茶は日本らしさの象徴だな。大昔に中国が起源なのも知ってるし、両方本当なんだよ
ラーメンが日本らしさの象徴でも、中国に素晴らしい麺料理があるのは間違いないのと同じことだ
その後で中国では失われた。だから今の俺にとって抹茶は日本らしさの象徴だな。大昔に中国が起源なのも知ってるし、両方本当なんだよ
ラーメンが日本らしさの象徴でも、中国に素晴らしい麺料理があるのは間違いないのと同じことだ
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日本は中国から取り入れた文化を、独自の形に発展させた。今は中国が日本の栽培技術を真似してるんだよ
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葉で茶を淹れるのは、実は中国でもかなり遅くに発明されたんだ。葉を加工する手順が複雑だったからな。それ以前は抹茶が茶を飲む主な方法だった
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日本が日本発祥だって主張してる文化の輸出品は、ほとんどが実は中国発祥なんだよな。中国は抹茶を楽しむ一方で、新しい味や新しい茶も開発した。だから日本に行くと、茶に種類も味も足りないと感じる
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日本かぶれの連中が、栄光ある日本に代わってマジで歴史的事実を議論してんのか?
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みんな、投票する前にググってないって誓えよ
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抹茶はもともと中国から来たけど、中国の文化からは何世紀も消えてたんだ。日本が守って、発展させて、世界的に有名にした
なのに今になって、抹茶はもともと中国のものだって言い出してる
なのに今になって、抹茶はもともと中国のものだって言い出してる
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海外の反応
抹茶の起源は宋の時代の中国だよ。茶を粉にしてお湯で混ぜて飲む習慣は、日本が取り入れる何世紀も前から、中国の茶文化にすでにしっかり根付いてた。日本が伝統を守って、洗練させて、広めたのは確かだけど、それで歴史的な起源が変わるわけじゃない
現代の抹茶を発展させた功績を日本に認めるのと、そこが発祥だったことにして歴史を書き換えるのは別の話だ。起源と、その後の文化的な発展は違うものなんだよ
現代の抹茶を発展させた功績を日本に認めるのと、そこが発祥だったことにして歴史を書き換えるのは別の話だ。起源と、その後の文化的な発展は違うものなんだよ
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ブラジルから。台湾に旅行した時に知ったんだ
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海外の反応
ありがとよ、コロンブス
編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
抹茶の「起源」と「その後の発展」を分けて考えるべきだという意見が、コメント欄では目立っていたようですね。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「抹茶の起源は日本か中国か」を問う投票形式の投稿が、r/MapBasedPollsに立てられました。
- 2 「起源は中国」という指摘が多く支持された一方で、日本が守り、発展させ、世界に広めたことを評価する声も見られました。
- 3 議論は漢字や茶の飲み方にも広がり、中国人を名乗るユーザーからは「中国が作り、日本が改良した。どちらも本当だ」という意見も出ました。


豆知識、高級煎茶よりも作るのが簡単な抹茶。
返信削除豆知識2、緑茶のない所に抹茶がある訳が無い。
返信削除中国が起源なのに日本が現地指導して教えてる
返信削除現代人は単なる粉末茶やブラウン色の茶を「抹茶」と認識するのか?
返信削除いや、しないだろ
現代人がイメージする「抹茶」は、日本で生まれたもの
抹茶が中国起源であることに異論を唱えだしたらオシマイ。
削除現実を受け入れられない単なる愛国バカだぞ。
もし中国が起源を主張するなら日本の栽培方法などを真似するべきではないな。
返信削除その理屈は意味不明すぎ。
削除現状日本の方が優れているからといって、抹茶の起源が中国という事実は覆らないだろ。
それほど起源を主張するなら、チンクは「本家抹茶」や「伝統抹茶」
返信削除と銘打って、土色の粉茶を販売すりゃいいw
てか中国の茶はほとんど発酵茶葉だろ
返信削除抹茶は不発酵の茶葉を使わなきゃいけないんだが
茶を細かい粉末にする習慣は確かに中国で始まったが、それは抹茶ではなく、薬用として他の食材と混ぜて摂取する方法だった。 一方で抹茶は特定の製法(遮光栽培や蒸し工程)で作られるもので、中国で消費されていたものとは似て非なるものだ。
返信削除抹茶をただの粉末にした緑茶だと思ってるからこんなバカな話が出てくるし粉末緑茶を抹茶と称して売る奴が多発する。抹茶は粉末にした緑茶の事ではないし、日本発祥だよ。
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