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経済を話題にするコミュニティ「r/Economics」に、ポーランドが日本とほぼ同じくらい豊かになったという統計を紹介する投稿がありました。リンク先の紹介文によると、2024年にはポーランドが日本の95%の水準に達したとされています。コメント欄では、一人あたりの国内総生産という指標の妥当性や、日本の資産の大きさ、ポーランドの生活の質の向上などについて、意見が交わされています。
📮 投稿主（OP）の投稿
InForTheSqueeze
ポーランドは今や日本とほぼ同じくらい豊かだ（統計）
（リンク先の紹介文）日本より豊かだった国は昔からたくさんあった、この6か国はそこからずっと遅れてスタートした、リトアニアとポーランドは1995年には一人あたりの生産が約3分の1だった、2024年までに5か国が同水準か上回り、ポーランドは95%に達した、日本は労働者一人あたりでは成長をやめたことがない、ただ、働く人が足りなくなったんだ
💬 海外の反応
r/Economics コメントより
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ポーランドは、市民の基本的なニーズを十分に満たす、優れた現代的なヨーロッパ水準のインフラを整えてきた、でも日本は、この分野で世界のトップで、インフラが芸術の域、技術者のカルトの域にまで高められた場所だ
ここ数十年、日本経済は、高齢化と労働力の減少、それに近年の急激な円安に足を引っ張られて、ほとんど成長してない
だから今は、ポーランドの平均的な市民の生活水準、インフラの質、購買力は、日本と本当に同じ水準になってる、それでも、家計の蓄積された資産や、世界的なブランドの数、金融市場全体の規模では、日本は今もはるかに力があって豊かな国だ
ここ数十年、日本経済は、高齢化と労働力の減少、それに近年の急激な円安に足を引っ張られて、ほとんど成長してない
だから今は、ポーランドの平均的な市民の生活水準、インフラの質、購買力は、日本と本当に同じ水準になってる、それでも、家計の蓄積された資産や、世界的なブランドの数、金融市場全体の規模では、日本は今もはるかに力があって豊かな国だ
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個人的には、日本は人口動態と経済の曲線で、他のどの国より50年近く先を行ってると思う
アメリカも数十年後には日本みたいになる、つまり成長はほとんどなく、高齢化して、労働力が減るんだ
それに対抗するために、移民を増やして国内総生産を人為的に膨らませるだけだろう、ミレニアル世代が20〜25年後に退職の年齢になり始めたら、その場しのぎの対策じゃほとんど効果がない
アメリカも数十年後には日本みたいになる、つまり成長はほとんどなく、高齢化して、労働力が減るんだ
それに対抗するために、移民を増やして国内総生産を人為的に膨らませるだけだろう、ミレニアル世代が20〜25年後に退職の年齢になり始めたら、その場しのぎの対策じゃほとんど効果がない
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移民はアメリカの文化に文字通り組み込まれてる、世界のどの国とも違ってな、人為的なんかじゃない
ただ、世界中のどの国も出生率が下がっていくから、移民は減っていくだろうけどな
ただ、世界中のどの国も出生率が下がっていくから、移民は減っていくだろうけどな
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アメリカがもっと移民を受け入れて成長を促さない限りはな、日本と同じ選択だ、日本は移民より成長しない道を選んだんだ
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それって基本的にカナダがやってることで、カナダの若者にとっては壊滅的だったぞ
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作ったのは欧州連合だぞ*
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ポーランドと張り合うために、日本も欧州連合に加盟すべきだな、それが公平ってもんだ
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一人あたりの国内総生産は、評価に適した指標じゃない
アイルランドや台湾は、一人あたりの国内総生産が韓国より高いけど、実際の賃金や生活水準は低い、同じように、ポーランドは一人あたりの国内総生産では日本にかなり追いついたかもしれないけど、実際の生活水準はたぶんまだ低い
アイルランドや台湾は、一人あたりの国内総生産が韓国より高いけど、実際の賃金や生活水準は低い、同じように、ポーランドは一人あたりの国内総生産では日本にかなり追いついたかもしれないけど、実際の生活水準はたぶんまだ低い
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東アジアの国々は、自国通貨を安く保って、輸出の競争力を維持してる、それがうまくいってるんだ
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両方に住んだことがあって、今も年に何回も行き来してる者として、個人的な感覚だけど、ここ2〜3年くらいで、ポーランドの生活水準のほうが高くなったと思う、大都市だけの話じゃない
10〜12年前にはまったくそうじゃなかったことを考えると、かなりすごいことだ
10〜12年前にはまったくそうじゃなかったことを考えると、かなりすごいことだ
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「東ポーランドに投資しろ」が2010年代半ばのネタだったのを覚えてるけど、今じゃそれをやった人はみんなめちゃくちゃ金持ちだ
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笑えるな…アイルランドもポーランドも、味気ないランニングマシンみたいなテクノクラシーの韓国より、ずっといい場所で、ディストピア感も少ない
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購買力平価は、何を比べるにも、結局はそっちのほうがいい指標だ
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日本は実はポーランドとほとんど同じくらい貧しくなった、という言い方もできるな
それ以外の文章は、140文字にするために書いてるだけだ
それ以外の文章は、140文字にするために書いてるだけだ
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「豊か」かどうかはよく分からないけど、最近のポーランドは、一番ヨーロッパらしい旅行先だ
清潔で、美しくて、新旧の建築が素晴らしくて、今もお金がかからない
ライアンエアーでポーランドに何度も飛んだり、乗り継ぎに使ったりしてて、グダニスクやポズナン、クラクフなんかを訪れた、当時でも、パリみたいなゴミ溜めに比べて、もう十分すばらしかった
清潔で、美しくて、新旧の建築が素晴らしくて、今もお金がかからない
ライアンエアーでポーランドに何度も飛んだり、乗り継ぎに使ったりしてて、グダニスクやポズナン、クラクフなんかを訪れた、当時でも、パリみたいなゴミ溜めに比べて、もう十分すばらしかった
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海外の反応投稿主の返信
ポーランドは、ここ20年でとんでもない復活を遂げたよな
ベルリンにいる友達にも、生活の質のためにポーランドへの移住を真剣に考えてる人がいて、ほんの数年前なら考えられなかったことだ
ベルリンにいる友達にも、生活の質のためにポーランドへの移住を真剣に考えてる人がいて、ほんの数年前なら考えられなかったことだ
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どの国も同じだけ富を生み出してるけど、実際に賃金や社会への投資という形で、社会や人々に一番還元してるのはどの国なんだろう？
答えは分からない、正直な疑問だ
個人的には、中国でもアメリカでも、どの国が多く富を生み出してるかは重要じゃないんだ、多くの場合、富を生み出す量が少ない国のほうが、人は豊かだったりするしな
答えは分からない、正直な疑問だ
個人的には、中国でもアメリカでも、どの国が多く富を生み出してるかは重要じゃないんだ、多くの場合、富を生み出す量が少ない国のほうが、人は豊かだったりするしな
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ポーランドの生活の質は、ここ10〜15年で急上昇した、今なら日本よりそっちに住みたいな
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海外の反応投稿主の返信
ああ、実際に、20年くらい前に仕事でドイツに来たポーランド人が、生活の質がすごく良くなったから、今はポーランドに戻ってきてるのを見てるんだ
海外の反応
日本の一人あたりの国内総生産は高いけど、賃金の中央値は30年間ほとんど動いてない、その点では、ポーランドが急速に追い上げてるんだ
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日本の資産の中央値は、アメリカの2倍だぞ
しかも先進国の中で一番、資産格差が小さい
日本には、アメリカだと給料は倍もらえるけど、払う額は3倍で、物はもっと質が悪い、っていうジョークがある
しかも先進国の中で一番、資産格差が小さい
日本には、アメリカだと給料は倍もらえるけど、払う額は3倍で、物はもっと質が悪い、っていうジョークがある
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海外の反応
ちょっと混乱してるんだけど、要するに、ポーランドの平均的な人は、みんな働いてるのに対して日本人は退職してるから、日本の平均的な人と同じくらい豊かだってことだよな？
それって、ポーランドにとっていいことなのか、日本にとっていいことなのか？
それって、ポーランドにとっていいことなのか、日本にとっていいことなのか？
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そして、欧州連合から自分たち専用のマーシャル・プランを受け取ったお礼に、ますます孤立主義になって、憲法上の危機まで起こしてるんだな
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その憲法上の危機は、孤立主義者が壊した制度を直そうとする、欧州連合寄りのうちの政府の動きが原因なんだぞ、一体何が言いたいんだよ
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いや、そんなことないぞ、そう主張してるのは声の大きい少数派だけだ
ポーランド人の大半は、欧州連合に残り続けたいと思ってる
ポーランド人の大半は、欧州連合に残り続けたいと思ってる
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あんたはレディットと記事の見出しからニュースを得てるだけだろ、その件についてちゃんと調べてから、デマを垂れ流せ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「ポーランドは今や日本とほぼ同じくらい豊かになった」という統計を紹介する投稿がr/Economicsに投稿され、議論になりました。
- 2 一人あたりの国内総生産だけでは実態を表せないという指摘のほか、日本は資産が大きく、ポーランドは生活の質が急上昇したという声が寄せられました。
- 3 日本の人口減少や賃金の停滞を、将来のアメリカの姿と重ねる意見や、ポーランドの欧州連合との関係をめぐるやり取りにも話が広がりました。
投稿
既にEUが破綻し掛けなんだろ、巻き込むな。
返信削除> ポーランドと張り合うために、日本も欧州連合に加盟すべきだな、それが公平ってもんだ
返信削除フランス、イタリア、スペインの尻拭いを日本にさせようって未来しか見えないのでお断り
一人当たりのGDPを持ち出すなら、何故米国より多い世界のスリートップのリヒテンシュタイン・ルクセンブルク・アイルランドが話題にならないのだろうね。何故日本が出てくるんだろうね。
返信削除因みに東京都の一人当たりGDPは72000ドルだし、名目GDPではポーランドと言う国自体よりも大きいw
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