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日中関係
高市首相
日本経済新聞は、中国外務省の郭嘉昆副報道局長が9月30日の記者会見で、小泉進次郎防衛相の核兵器や原子力潜水艦の保有に関する発言について問われた際、高市首相を「首相」の肩書なしで「高市早苗」と呼んだと報じました。中国政府が日本の首相にこうした呼び方をするのは珍しいとされ、香港紙は意図的だったと分析していると伝えられています。
Redditの「r/japannews」には、この記事が共有され、コメント欄では、これが本当に「敵意」と言えるのかという疑問や、日中の歴史問題をめぐる長い議論が繰り広げられました。
📮 投稿主(OP)の投稿
jjrs
中国、日本の高市首相を名字だけで呼び、「首相」の肩書を使わないことで敵意を示す
【北京=田島如生】中国外務省は高市早苗首相に「首相」の呼称を使わず、呼び捨てにした。中国政府が日本の首相に敬称などをつけないのは珍しい。習近平(シー・ジンピン)指導部による高市氏への敵視姿勢が際立つ。中国外務省の郭嘉昆副報道局長は9月30日の記者会見で小泉進次郎防衛相の核兵器や原子力潜水艦の保有に関する発言について問われた際、高市氏を「高市早苗」と呼んだ。従来の「日本首相」や「高市首相」といっ…
※nikkei.comのリンク付きの投稿
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r/japannews コメントより
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今さら「バカイチ」って呼ばないでやってるだけ、向こうは彼女に情けをかけてるんだよ。
得をしてるうちに手を引くべきだ
得をしてるうちに手を引くべきだ
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あいつは首相なんかじゃない、MJGA連中に都合のいいバカにすぎない
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日経なんて誰が気にするんだ、クソ
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なんで中国は、あいつらの頭の中にタダで居座ってるんだ笑
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公平に言えば、Reddit上だけの話だ。実際の世界に住んでれば、こんなに注目されてない
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日本のメディアは10年以上、中国を叩き続けてる。尖閣の争いが(ほとんど)きっかけだ
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メディアの報道は真空の中で起きたわけじゃない。この10年、中国の海洋監視船が島周辺の海域に日常的に入ってきて、日本の海上保安庁が緊急出動を強いられてきた。メディアは、実際に続いている軍事・領土の摩擦を報じてるんだ。もう島だけの話じゃなくて、この10年で、報道は中国の海軍増強、台湾をめぐる地域の安全保障上の懸念、人権問題、経済競争にまで広がった
この摩擦は双方向だ。中国の国営メディアも、日本を標的にした非常に批判的で国家主義的な内容を日常的に流して、第二次大戦の歴史的な不満を世間の目に新鮮なまま保ってる。そして今、事態は大きく裏目に出てる笑
この摩擦は双方向だ。中国の国営メディアも、日本を標的にした非常に批判的で国家主義的な内容を日常的に流して、第二次大戦の歴史的な不満を世間の目に新鮮なまま保ってる。そして今、事態は大きく裏目に出てる笑
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まあ、お互い様だけどな…
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これのどこが敵意なんだ?親中派でもないけど、これは本当にこじつけだ
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外交ではこういうことが重要なんだ。ドイツの外交官の自伝を読んだことがあるけど、ソ連との合意文書で、エストニアの首都タリンの綴りをNを1つじゃなく2つにしたのが、自分のキャリアで最大の外交的成功だったと書いてた
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中国や日本の敬称に関する社会規範を少しでも知ってるのか、それとも典型的なバカなアメリカ人か?
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分かってるな
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全然大したことじゃないが、大阪の中国総領事・薛剣の鋭いSNS投稿こそが、日本の世論や政治的議論に実際に影響を与える本当の重要人物で、高市の自民党にとって最大の票寄せ飴だ
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どっちもどっち。因友の隠語には興味ないわ。
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「了解、プーさん」って返して終わりにしろ
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今日は他にマシなニュースがない日なのか?(それか、もっと面白いのが)
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あの二国は、長く嫌な歴史がある
日本が拡張主義の時代にアジアを征服しようとした時、中国人の死者2,000万人、虐殺、大量の強姦事件などの責任があった
すべてが終わった後、日本は教科書を書き換えた。事件は全部載ってるけど美化されていて、凄惨な詳細は省かれてる。そのせいで、普通の日本人は拡張主義の時代を日本史の暗い部分だと思ってなくて、日本人が被害者で、すべては大きな誤解だったと信じてる
日本が中国人にした扱いと同じことをされて、日本人が被害者のふりをされたら、怒らない国はないと本気で思う
注:歴史の美化はほとんどの国がやってるけど、日本が最悪だと思う
日本が拡張主義の時代にアジアを征服しようとした時、中国人の死者2,000万人、虐殺、大量の強姦事件などの責任があった
すべてが終わった後、日本は教科書を書き換えた。事件は全部載ってるけど美化されていて、凄惨な詳細は省かれてる。そのせいで、普通の日本人は拡張主義の時代を日本史の暗い部分だと思ってなくて、日本人が被害者で、すべては大きな誤解だったと信じてる
日本が中国人にした扱いと同じことをされて、日本人が被害者のふりをされたら、怒らない国はないと本気で思う
注:歴史の美化はほとんどの国がやってるけど、日本が最悪だと思う
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ああ。731部隊のような出来事も、知ってる人は少ない
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731部隊のどの版の話をしてるかによるな
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今の議論とは関係ないな
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国の過去の行動は、現在の現実に大きく影響する。誰かがお前の家を壊して、全責任を認めず、被害者ぶったら、その相手との接し方は永久に変わる
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確かに。いつから始める?歴史を通じて人々は常に互いを攻撃して、無視された責任、壊された家、被害者ぶる人たちを残してきた
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以前は敬意を払ってたのに、一方の一連の行動と言葉の後で、やめたんだろ。歴史上の出来事は、今回の件にはほとんど影響しないと思う
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政治的な行動は、真空の中に存在しない。歴史の記憶が信頼の基準を決める。ある国が戦時中の過去を軽く扱い続ければ、あらゆる政治的行動や発言が、その不信のレンズを通して見られる。中国が日本にこんなに敵対的な見方をするのは普通だ
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彼女が単に、彼らを何度も怒らせたんだと思う、正直。
背景に歴史を挙げることはできるけど、彼女が素人みたいにあれこれ言ってやってなければ、こうはならなかった
背景に歴史を挙げることはできるけど、彼女が素人みたいにあれこれ言ってやってなければ、こうはならなかった
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その通りだけど、過去が何の役割も果たしてないわけじゃない。過去に悪い関係があったら、誰であっても、その人の行動を余計にネガティブに見る。相手が償うために意識的に努力しない限りはな。日本はそれをしなかった。だからどの指導者が政権を取っても、中国に対してはデフォルトでネガティブな気質になる
唯一間違ってるのは、過去は無関係だと言ってるところだ。最初からそう言ってくれてたら、議論の別の側面を示す本当にいい返答になったのに、過去の過ちは無関係で、忘れて許せ、だったからな
唯一間違ってるのは、過去は無関係だと言ってるところだ。最初からそう言ってくれてたら、議論の別の側面を示す本当にいい返答になったのに、過去の過ちは無関係で、忘れて許せ、だったからな
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ああ、確かに敵対的ではあるけど、最近の出来事の方がこの件にはずっと関係が深いと分かってほしい
たとえば靖国参拝は、あの残虐行為がなければ問題にならなかっただろうし、参拝しなくても相手側を挑発することはなかったはずだ
たとえば靖国参拝は、あの残虐行為がなければ問題にならなかっただろうし、参拝しなくても相手側を挑発することはなかったはずだ
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靖国神社の問題は、戦犯を合祀してなければ起きなかった。まるで中国に嫌われたがってるみたいだ
全部の歴史は知らないけど、重要な点を教える。アメリカの占領が始まった当初、戦犯や帝国主義の指導者を裁判にかけて、責任を取らせようとした。でもソ連や中国との緊張で、アメリカはできるだけ早くアジアに資本主義の同盟国が必要だと気づいた。当時の日本は経済的にも政治的にも極めて不安定だった。だから信頼できる資本主義の同盟国を早く得て、日本が共産主義に傾くのを防ぐために、アメリカは帝国主義の戦犯指導者層を復権させた。朝鮮戦争がそれを加速させた
この戦犯容疑者──じゃなくて、政治家たちは、何年もやってきたから日本の運営に精通していて、政治的影響力も大きかった。だから日本は、過ちを認めるのにこんなに問題を抱えてる。過ちを犯した同じ人たち、もしくはその子孫が、今も権力の座にいる。その一人が、A級戦犯容疑者だった岸信介、安倍晋三の祖父だ
アメリカは戦争中は日本に厳しかったのに、責任者を罰する段になるとソーセージみたいに柔らかくなった
全部の歴史は知らないけど、重要な点を教える。アメリカの占領が始まった当初、戦犯や帝国主義の指導者を裁判にかけて、責任を取らせようとした。でもソ連や中国との緊張で、アメリカはできるだけ早くアジアに資本主義の同盟国が必要だと気づいた。当時の日本は経済的にも政治的にも極めて不安定だった。だから信頼できる資本主義の同盟国を早く得て、日本が共産主義に傾くのを防ぐために、アメリカは帝国主義の戦犯指導者層を復権させた。朝鮮戦争がそれを加速させた
この戦犯容疑者──じゃなくて、政治家たちは、何年もやってきたから日本の運営に精通していて、政治的影響力も大きかった。だから日本は、過ちを認めるのにこんなに問題を抱えてる。過ちを犯した同じ人たち、もしくはその子孫が、今も権力の座にいる。その一人が、A級戦犯容疑者だった岸信介、安倍晋三の祖父だ
アメリカは戦争中は日本に厳しかったのに、責任者を罰する段になるとソーセージみたいに柔らかくなった
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うーん、まあ、ただ言葉を打ちたいだけだな…ごめん、まず寝ないと
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隣国との緊張を作り出して、崩れつつある経済と増える失業から目をそらそうとしてる。敵に注目する方が、お金と仕事がない日々の苦労を忘れやすいからな
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お返しに、プーさんと呼んでやろう
彼女は気にしないと思うけど、彼のことは「コロナウイルス氏」と呼んでくれたら嬉しい
彼女は気にしないと思うけど、彼のことは「コロナウイルス氏」と呼んでくれたら嬉しい
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それは状況の助けにならない。中国共産党は、本質的にマフィア体制だ。中国共産党の指導者のイメージを弱め続けることは不可欠だ。ただし、同じようなチンピラ的な行動でやり返すのはだめだ。中国共産党はマフィア組織のように動いていて、実際、向こうは君がチンピラ的な戦術で対抗してくるのを期待してる。そうすれば、長年の経験と、民主的な制度に縛られない体制で、君を打ち負かせるからだ
日本は、もっと高度で文明的な手段で、中国共産党の威信を弱めるべきだ。たとえば、政府首脳が台湾を公式訪問するとか、台湾と共同の海上警察の巡視隊を作るとかだ
日本は、もっと高度で文明的な手段で、中国共産党の威信を弱めるべきだ。たとえば、政府首脳が台湾を公式訪問するとか、台湾と共同の海上警察の巡視隊を作るとかだ
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というか、いつ中国が日本に敵意を見せなかったんだ?国家の方針だろ。日本が習近平に極限まで土下座しても、国営メディアは悪者で弱いと呼ぶ。悪者と呼ばれる方が、悪者で弱いと呼ばれるよりマシだ
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日本人はビザなしで中国に入れるって知ってるか?
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知ってるけど、ヨーロッパの多くの国やオーストラリアなんかもそうだ。
だからって、中国がそれらの国に外交的に敵対してないわけじゃない。ラオスやカンボジアは極めて友好的(人によっては傀儡)なのに、中国のビザが必要だ
だからって、中国がそれらの国に外交的に敵対してないわけじゃない。ラオスやカンボジアは極めて友好的(人によっては傀儡)なのに、中国のビザが必要だ
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言いたいのは、こういう突発的な喧嘩があっても、水面下では(両方の人種差別主義者を除いて)人々は貿易や観光などの普通のことを続けてるってことだ
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日本が仕掛けた侵略への対応じゃない、中国政府が日本に敵対的な政策を打ち出した例を、一つでも挙げられるか?
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日本の首相が本当に土下座して、中国が言う通りに全部やったら、中国は勝利を宣言するんじゃないか?
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 中国外務省の副報道局長が、高市首相を肩書なしで呼んだという日経の報道が、r/japannewsで共有されました。
- 2 コメントでは、これを敵意と見る声と、こじつけだとする声が分かれ、外交儀礼の重要性を説く意見もありました。
- 3 議論は日中の歴史問題や靖国神社、戦後の占領政策、メディアの報じ方にまで広がり、長文の応酬が続きました。

知らねーんなら口出すなよ外人さん
返信削除そして知らされてねーなら黙っておけ中国人
何がお互い様だよ、他人事だから経緯も碌に知らない知ろうともしないくせに
返信削除ごきぶり47よ
返信削除ごきぶりは敵対的な政策を出した事があると思うのか?
※それともその存在自体がそうなのか?w
世界一の嫌われごきぶりさん
ごきぶり47が世界に貢献した事があるか?
返信削除ごきぶりの実績とは?
G7加盟国が中国政府の重要鉱物を武器にした経済威圧に共同声明を発表して強く非難している。
返信削除都合が良いダブルスタンダードは通用しない。
国が莫大な補助金を投入して安価な製品を各国に大量輸出する遣り方は明らかに敵対政策でしょう。
返信削除政府も酷いが、国民も他国で偽物を売買したり学生が替玉の不正行為をしているが碌な者ではない。
返信削除厚顔無恥の者に気遣いは不要、ストレートに非難してやる。
返信削除さっさとここから去れ!恥知らずの野蛮人共よ。
返信削除現在進行形のチベットでの中国人による迫害と侵略や、ウイグル、内モンゴル、カザフでやってる民族浄化と強制収容所と臓器摘出が俺、空想の731よりずっと嫌なんけど?笑
返信削除品格に欠ける相手に付き合っている暇はない
返信削除笑って軍備増強だ