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第二次世界大戦
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ランキング形式で遊ぶ掲示板「r/TierlistFills」に、「第二次世界大戦の国別軍事力ランキング」の投稿があり、今回の題材は大日本帝国でした。コメント欄の内容から、大日本帝国を「軍事超大国」に入れるか、それとも「大国」にとどめるかで議論になったことが分かります。
日本が占領した地域の広さや、連合国と長く戦ったことを理由に超大国とする意見と、戦力の投射能力や工業力でアメリカやソ連、ドイツには及ばないとする意見が交わされました。
📮 投稿主(OP)の投稿
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第二次世界大戦の国別軍事力ランキング:🔴大日本帝国🏯
投稿先:r/TierlistFills
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r/TierlistFills コメントより
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「枢軸国:大日本帝国🏯」を軍事超大国に入れるべきだという提案
超大国って言わない奴はバカだ。日本は満州を取って、アメリカを3年間、たった一国で食い止めたんだぞ
超大国って言わない奴はバカだ。日本は満州を取って、アメリカを3年間、たった一国で食い止めたんだぞ
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満州だけじゃない。太平洋の大部分を支配してたんだぞ
韓国、フィリピン、マレーシア、台湾、インドネシア、占領した場所は挙げればきりがない
韓国、フィリピン、マレーシア、台湾、インドネシア、占領した場所は挙げればきりがない
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食い止めるくらいなら、地域大国でもできる。大国と超大国の違いは、大陸をまたぐ戦力投射と軍事力だと思う。何年も世界中に効率よく軍隊を駐留させるのは、無理だったと思うけどな
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今の時代なら、世界規模の戦力投射が必要だというのは同意する。でも日本帝国は、最盛期には東アジアのほぼ全部と、オーストラリアまでのインド洋・オセアニアの全域を支配してた。アメリカ、イギリス、ソ連、ドイツにできたことと同等に見えるし、あいつらは間違いなく超大国だ
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朝鮮半島と、中国の広大な地域と、南西太平洋に広がる島々を押さえてた。特に中国に対しては、とてつもない戦力投射だ
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太平洋戦役の大前提は、資源を確保することだった。だから、それが達成できるまでは、確かに何年も世界中に効率よく軍隊を駐留させるなんて無理だった。でも、それだけが、第二次世界大戦の超大国を決める文脈ってわけじゃない
太平洋戦争を引き起こしたのは日本単独で、資源を求めて突っ走った帝国主義の暴走が、十分な混乱と戦争を引き起こして、歴史が「第二次世界大戦」として記憶するものの範囲を、ヨーロッパの戦争から、本当の意味での世界的な紛争に広げたんだ
太平洋戦争を引き起こしたのは日本単独で、資源を求めて突っ走った帝国主義の暴走が、十分な混乱と戦争を引き起こして、歴史が「第二次世界大戦」として記憶するものの範囲を、ヨーロッパの戦争から、本当の意味での世界的な紛争に広げたんだ
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大国にすべきだ。まず、そうしないと空っぽになるから。それに、イギリスやドイツ、ソ連、アメリカと同じレベルじゃないしな
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ナチスやソ連のレベルじゃなかった
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軍事超大国に入るのは、ソ連、ドイツ、アメリカ、それとたぶんイギリスだけだ。日本は明らかにそいつらより一段下だから、大国に入る
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帝国の大きさや、中国人、アメリカ人、インド人、イギリス人、オーストラリア人、ニュージーランド人、それにレジスタンス組織とまで戦ったことを考えれば、日本は超大国だったと思う
日本が降伏するには、アメリカ主導の軍がフィリピンに行って、アメリカ主導の海軍作戦が日本の帝国海軍に対して行われて、(インド人が大半の)イギリス主導の軍と、中国の統一戦線と、ソ連の満州侵攻、それに原爆まで必要だった
日本が降伏するには、アメリカ主導の軍がフィリピンに行って、アメリカ主導の海軍作戦が日本の帝国海軍に対して行われて、(インド人が大半の)イギリス主導の軍と、中国の統一戦線と、ソ連の満州侵攻、それに原爆まで必要だった
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日本が超大国以外にランク付けされてると思ってる人がいること自体が、ヤバいと思う。みんな、日本帝国がどれだけ強くて恐ろしかったか、忘れてるみたいだ
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相手が、アメリカとソ連以外はカモみたいなレベルだったからだ。大国だけど、超大国とまではいかない
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日本と戦うために、アメリカが史上最強の海軍戦力を作らなきゃいけなかったって事実だけで、十分に資格があると思う。しかも相手は、本土の面積がカリフォルニア州の総面積より小さい国だぞ。それでも、太平洋戦線は血の海だった
それに「カモみたいな相手しかいなかった」って指摘は、ナポレオン時代のフランスと、1945年から今ぐらいまでのアメリカをたぶん除けば、植民地を持つ超大国ほぼ全部に当てはまるだろ
それに「カモみたいな相手しかいなかった」って指摘は、ナポレオン時代のフランスと、1945年から今ぐらいまでのアメリカをたぶん除けば、植民地を持つ超大国ほぼ全部に当てはまるだろ
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その通り、どうして超大国と見なされないのか分からない
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この動画を見て、それでもアメリカと同じ桁の規模だったって言えるか。日本は何十年も戦時経済だったから、スタートダッシュはできたけど、ミッドウェー以降は、アメリカがじわじわと、でもどんどん速く追い詰めていった。ヨーロッパ優先の方針と、太平洋での長い距離や兵站の難しさのせいで、時間がかかっただけだ
https://youtu.be/l9ag2x3CS9M?is=_7u15ghteB28jTxo
https://youtu.be/l9ag2x3CS9M?is=_7u15ghteB28jTxo
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超大国じゃなかった。中国を除けば、他の国は本土を占領されたか、戦力の大半がヨーロッパ戦線に取られてたかのどっちかだ
ひとつ事実を言うと、零戦は1機ずつ、三菱の工場から近くの飛行場まで、牛の一団に引かれて運ばれてた。超大国がやることとは思えない
ひとつ事実を言うと、零戦は1機ずつ、三菱の工場から近くの飛行場まで、牛の一団に引かれて運ばれてた。超大国がやることとは思えない
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それは全然違う。日本は英領インド、中華民国、ANZACと戦ってて、この3つだけで兵士が2000万人近くいた。オランダや、他のイギリスの貢献も忘れるな
アメリカの戦力の大半は、ヨーロッパじゃなくて太平洋戦争に集中してた。フランスに上陸したのは、戦争が終わる11か月前だぞ
アメリカの戦力の大半は、ヨーロッパじゃなくて太平洋戦争に集中してた。フランスに上陸したのは、戦争が終わる11か月前だぞ
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インドとANZACも、北アフリカでドイツやイタリアと戦うのに、かなりの兵力を出してた
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太平洋でやったほどじゃない。それにオーストラリアの兵士の大半は、アメリカが日本を止められなかったとき、1944年のフィリピンまで、太平洋に呼び戻されてた
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それは違うと思う。技術的にはドイツやイギリスに遅れてたし、最終的にはアメリカに追い抜かれたって主張はあるけど、開戦時は最強の海軍を持ってたし、攻撃的で野心的に、すごい量の土地を征服した
結局は野心のせいで戦線が伸びすぎたけど、その時期の日本は超大国と見なされるべきだ
ただ、ソ連軍という世界最大の陸軍の全力と、英米カナダ連合軍の全力を受けたドイツと比べれば、日本を格下と見る人がいるのも分かる
でも、イタリアを日本より上にランク付けするなよ、みんな。イタリアの船は好きだけど、戦争ではひどい戦いぶりだった
結局は野心のせいで戦線が伸びすぎたけど、その時期の日本は超大国と見なされるべきだ
ただ、ソ連軍という世界最大の陸軍の全力と、英米カナダ連合軍の全力を受けたドイツと比べれば、日本を格下と見る人がいるのも分かる
でも、イタリアを日本より上にランク付けするなよ、みんな。イタリアの船は好きだけど、戦争ではひどい戦いぶりだった
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オーストラリアの国旗は赤じゃないぞ。あれは、国が船舶用に使ってる旗だ🤦
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海外の反応投稿主の返信
ブラジルみたいに、旗の代わりに軍の標準(軍旗)を使ったんだ
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このリストは本当にショックだ…フィンランドやフランスのレジスタンスが、ヨーロッパの連合国で5番目に大きい軍隊を持ってたポーランドより上なんて(占領中も戦い続けてたんだぞ、イタリア、アフリカ、オランダなどでな)。バトル・オブ・ブリテンもある
エニグマの解読にも大きく貢献した
エニグマの解読にも大きく貢献した
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残念ながら、redditorは、自分で思ってるほど歴史に詳しくない
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redditorは、極端に単純化した歴史を信じてることがすごく多くて、そこに自分たちの現代の政治的な偏りを上乗せしてる。歴史に関するコメントは、ここは本当にクソ溜めだ
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ここには、並べ替えが必要なものがかなりある
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これは第二次世界大戦の全期間の話?開戦当初の日本は超大国だったけど、終わりごろにはそうでもなかったし、アメリカはその逆だったからな
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各国、戦争中のピーク時で測るべきだと思う
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それなら、残りの国は全部超大国になるぞ
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どうしてだ?ある時点で軍事超大国だったのは、アメリカ、日本、ドイツ、ソ連、イギリスだけだと思う…)
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 第二次世界大戦の国別軍事力ランキングで、大日本帝国を「軍事超大国」に入れるべきかどうかが、r/TierlistFillsで議論になりました。
- 2 占領地の広さや、多くの国と戦ったことを理由に超大国とする意見と、戦力投射能力や工業力でアメリカ、ソ連、ドイツに及ばないとする意見が出ました。
- 3 「戦争のどの時点で測るか」という論点や、ランキングそのものの国の配置への異論も出ていました。

個人的には「超大国」と「大国」の微妙な所だと思ってるけど、イギリスが超大国なら日本も超大国だ、何故なら植民地軍含めてもイギリスより日本の海軍・陸軍の方が規模がデカいからだ
返信削除軍事超大国なんか糞くらえだ。
返信削除平和超大国を目指すべきだった。