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今回は、Redditの「r/China」に投稿された、中国政府は一般の中国人にどこまで本当に支持されているのかという質問のスレッドをご紹介します。
投稿主はスペイン語話者で、Xで見た中国語の投稿がきっかけで質問したと書いています。コメント欄では、中国での生活経験があると書く人、経済の悪化を指摘する人、調査データを挙げる人などから、さまざまな意見が寄せられていました。
📮 投稿主（OP）の投稿
中国政府は、中国の人々にどこまで本当に支持されているのか？(質問 | 一般的な真面目な質問)
みなさんこんにちは、このサブレディットは初めてだ
一般の中国人の間で、共産党と中国政府が本当はどれくらい支持されているのか聞きたい
中国では情報もメディアも政府にかなり管理されてるけど、本土の人の大多数は実際に政府に満足してるのか？ほとんどの中国人は、習近平、政府、共産党を好意的に見てるのか？
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聞くのは、今日X(中国語)で見た投稿がきっかけだ。中国人らしい人が投稿してた
国連の中国の代表が、中国の人権状況について発言したイギリス、日本、チェコなどを批判している様子の、スクリーンショット2枚が載ってた。驚いたのは、コメントの多くが、中国の人々のために声を上げてくれたこれらの国に感謝するものだったことだ。いいねがたくさんついたコメントもあった。そのコメントは後で削除された
もちろん、Xのコメントが中国の世論を代表してるわけじゃないのは分かってる。ただ、外から公平な全体像をつかむのは難しいから、一般の中国人が共産党や政府を実際どう思ってるのか知りたいだけだ
英語が下手でごめん。スペイン語話者なんだ
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r/China コメントより
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数字は出せないけど、Xは中国でブロックされてる点は知っておいてくれ。つまり、あそこの投稿のコメントは、大半が海外に住む中国人のものになる。それで数字が偏る可能性がある
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中国国内のSNSを見る限り、政府はかなり支持されてる。でも今は経済で本当に苦しんでる人が多い。経済対応への間接的な批判がたくさんあるけど、直接的すぎると投稿は削除されがちだ。特に若い人は、人生に対してかなりシニカルになってきてると思う。子どもの頃に必死に勉強しろと言われてきたのに、今は就職市場がかなりひどいからな👍 12
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一番の問題は、世界のどこに「いい」就職市場があるんだってことだ
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それはそうだけど、質問は特に中国についてだった。中国の若者は、宿題の量も勉強量も欧米よりずっときつかったと思う。多くが燃え尽きてて、卒業した今は仕事がない
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アメリカ人で、2009年から2025年まで中国で新薬R&Dの仕事をして暮らしてた
ここ50年で、中国は世界のどの政府よりも国民のためにやってきた。比べものにならない。この間に8億人が極度の貧困から抜け出した。完璧かって？とんでもない。でも5年くらい前までは、毎年が前の年よりよくなってた。評価すべきところは評価しないとな
ここ50年で、中国は世界のどの政府よりも国民のためにやってきた。比べものにならない。この間に8億人が極度の貧困から抜け出した。完璧かって？とんでもない。でも5年くらい前までは、毎年が前の年よりよくなってた。評価すべきところは評価しないとな
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これは2020年のハーバード・ケネディスクールの調査報告書、Understanding CCP Resilience: Surveying Chinese Public Opinion Through Timeが出どころだ。調べてみてくれ。中国の一般の人の共産党への満足度はとても高くて、満足度の上昇は、公共サービス、インフラ、腐敗対策といった生活環境の改善と相関してたと分かった。特に貧しい内陸部で上昇が目立った
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Xに中国語で投稿してる人は、中国に住んでるとは限らないし、住んでても発展した地域に偏ってる可能性が高い。そういう人たちは、ここ10年くらいで生活水準があまり変わってないかもしれないから、共産党に特に満足してないのも当然だ👍 8
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6年前は、経済はほんの少し減速してるくらいで、コロナもまだ起きてなくて、不動産バブルはこのまま永遠に膨らみ続けそうだった。役人の多くが個人的に不動産に投資してたこともあって、政府が不動産をずっと支えてくれるとみんな思ってた
それ以来、庶民にとっては全部が崩れた。3年間のゼロコロナで、国家の命令の前では自分が無力だと全員が思い知らされた。大学卒業生は、役に立たないことも多い学位を持って出てき続けてる。国で一番頭のいい若者が、はした金のためにギグワークをしてる。中央政府は技術補助金と軍の拡大に金をつぎ込んでる。一方で地方政府は、なけなしの金をかき集めようと、あちこちで罰金や金銭的な罰則を出して収入を増やしてる
問題は、政府に庶民を助ける計画も、国民の信頼を取り戻すために大きな難しい決断をする意思もないことだ。代わりに、銀行に少し金を投げて信用を緩めて、初めて家を買う人がローンを組みやすくして、価値の保てない売れない物件をもっと買わせようとしてるのか？
中産階級の雰囲気は暗くて、内巻や寝そべりの態度は想像より広がってた。「あの人」がいなくなるまで何も変わらないと皆が知ってるのも一因だ。そして「あの人」はどこにも行かない。フランスやスペインでは、もっと小さいことで今暴動が起きてる。恐怖と絶望を物語ってると思う。街頭に出る代わりに、中国人は政府がほとんど罰せない形で反抗してる。金を使わない、報われないから死ぬ気で働かない、子どもを作らない、親世代みたいに気にしない、という形でな
それ以来、庶民にとっては全部が崩れた。3年間のゼロコロナで、国家の命令の前では自分が無力だと全員が思い知らされた。大学卒業生は、役に立たないことも多い学位を持って出てき続けてる。国で一番頭のいい若者が、はした金のためにギグワークをしてる。中央政府は技術補助金と軍の拡大に金をつぎ込んでる。一方で地方政府は、なけなしの金をかき集めようと、あちこちで罰金や金銭的な罰則を出して収入を増やしてる
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ゴールデンウィークは本来、給料日、ボーナス、不動産投機と結びついてた。もうそうじゃない。今は未払い賃金や先行きの暗さへの不満が出てるし、中国の有名な不公平な「休日」についてまで愚痴ってる。こういう話題がSNSでトレンド入りするのは許されてることが多いから、政府は国民にガス抜きが必要だと分かってるんだろう問題は、政府に庶民を助ける計画も、国民の信頼を取り戻すために大きな難しい決断をする意思もないことだ。代わりに、銀行に少し金を投げて信用を緩めて、初めて家を買う人がローンを組みやすくして、価値の保てない売れない物件をもっと買わせようとしてるのか？
中産階級の雰囲気は暗くて、内巻や寝そべりの態度は想像より広がってた。「あの人」がいなくなるまで何も変わらないと皆が知ってるのも一因だ。そして「あの人」はどこにも行かない。フランスやスペインでは、もっと小さいことで今暴動が起きてる。恐怖と絶望を物語ってると思う。街頭に出る代わりに、中国人は政府がほとんど罰せない形で反抗してる。金を使わない、報われないから死ぬ気で働かない、子どもを作らない、親世代みたいに気にしない、という形でな
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イランの在外国民に今の体制をどう思うか聞くようなもんだろ。大半はその体制のせいで国を追われたのに
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簡単な話だ。今、毎年中国から海外旅行や留学に出る人数と、戻ってくる人の割合を見れば、中国人が今の政府に満足してるか分かるだろ
生きるのに向いてない場所なら、動物でも移動する。人間も同じだ
生きるのに向いてない場所なら、動物でも移動する。人間も同じだ
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今は旅行する人も減ってる。海外に行ける能力がある人の多くが、夏にできた新しい法律のせいで、パスポートすら持っておけないからな。今はかなり厳しいし、声を上げれば自分と家族の人生が壊されかねないから、本当の不満は絶対に分からない
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全然そういう仕組みじゃない…ほとんどの中国人は資産を中国の外に移せないし、ほとんどが中国に住んでる家族や友達に縛られてる
出ていった人は、中国の工作員につきまとわれたり、嫌がらせされたり、時には誘拐されたりするし、中国本土にいる家族が脅されることもある
出ていった人は、中国の工作員につきまとわれたり、嫌がらせされたり、時には誘拐されたりするし、中国本土にいる家族が脅されることもある
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中国移民として言わせてもらうけど、デタラメ言うのやめろ。俺は一度も嫌がらせされてないし、つけられたこともない
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ポケモンカードの価値が何であんなに上がったと思う？ヒントは、中国から資産を移すためだ
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中国政府は、国民1人につき年間5万ドルまで、承認なしで自由に両替することを認めてる。中国の1人あたり収入よりはるかに高い額だ
海外での医療、旅行、留学、移住などの証明が出せれば、この5万ドルの上限を超えて、もっと外貨に両替することもできる
だから中国人は資産を中国の外に移せないってのは、明らかな嘘だ
もちろん、横領や脱税みたいな違法な資産移転は別だけどな
海外での医療、旅行、留学、移住などの証明が出せれば、この5万ドルの上限を超えて、もっと外貨に両替することもできる
だから中国人は資産を中国の外に移せないってのは、明らかな嘘だ
もちろん、横領や脱税みたいな違法な資産移転は別だけどな
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Pew Researchみたいな、信頼できる調査機関のものを参考にするのが一番だ。一番騒がしい人が実際の状況だっていう、メディアの罠にはまるなよ
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政府の仕事は政府の仕事、党政は党政だろ。改革開放のおかげで、党政が政府の仕事から切り離された。今の習近平の反腐敗は政府の権力を使ってるけど、内部の権力者を粛清するのは党政を使ってる
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この10年で7人の首相を支持してきた俺らイギリス人より上だろ、って言っておくわ…
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「支持」をどう定義するかによる
政府の行動や政策や法律に、いろんな否定的な意見を持ってる人はたくさんいる。経済が厳しくなるにつれて、文句を言う人は増えてる
人権は気にしてるけど、重点は社会保障や労働者の権利で、検閲(嫌ってるけど、大体は受け入れてる)や参政権にはそこまでじゃない。新疆やウイグルみたいな西側メディアの話題は、ほとんどの人が敵対的なプロパガンダだと見てる。実際そうだしな
要するに、人々は変化を望んでるけど、革命的というより改革派がほとんどだ。自由民主主義の革命への一般的な支持は、ほぼ死んでる(ピークは前世紀の80年代と90年代だった)
政府の行動や政策や法律に、いろんな否定的な意見を持ってる人はたくさんいる。経済が厳しくなるにつれて、文句を言う人は増えてる
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でも、体制が変われば未来がよくなると信じてる人はほとんどいない。特にアメリカやヨーロッパの国々がいい手本を見せてないときはな人権は気にしてるけど、重点は社会保障や労働者の権利で、検閲(嫌ってるけど、大体は受け入れてる)や参政権にはそこまでじゃない。新疆やウイグルみたいな西側メディアの話題は、ほとんどの人が敵対的なプロパガンダだと見てる。実際そうだしな
要するに、人々は変化を望んでるけど、革命的というより改革派がほとんどだ。自由民主主義の革命への一般的な支持は、ほぼ死んでる(ピークは前世紀の80年代と90年代だった)
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昔からあるジョークだ
アメリカ大使館から出てきた男を、記者が捕まえる。男の手には、発行されたばかりのグリーンカード
記者「失礼、中国の国家主席に不満はありますか？」
男「とても満足してます」
アメリカ大使館から出てきた男を、記者が捕まえる。男の手には、発行されたばかりのグリーンカード
記者「失礼、中国の国家主席に不満はありますか？」
男「とても満足してます」
記者「首相には不満は？」
男「とても満足してます」
記者「では共産党には？」
男「とても満足してます」
記者「中国の経済状況は？」
男「とても満足してます」
記者(イライラして)「じゃあ何でアメリカに移住するんです？」
男「不満を持つことが許されてるからです」
男「とても満足してます」
記者「では共産党には？」
男「とても満足してます」
記者「中国の経済状況は？」
男「とても満足してます」
記者(イライラして)「じゃあ何でアメリカに移住するんです？」
男「不満を持つことが許されてるからです」
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悲しいけど本当だな
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数字を計算してみろ。党員証を持つ共産党員は約1億人。家族4人とすれば、日常的に何らかの形で共産党と関わってる人が、約4億人になる。人口全体のほぼ30%だ。中国人なら、人生で親しい友達が3人以上いるはずで、そのうち1人は党員のはずだ。だから偏りのない観察としては、共産党はかなり支持されてる。下からの真剣な声は、何らかの形で意思決定機関に届いて、方針が転換される
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正直、それはあんまり関係ない。ここには投票制度がないからな。アメリカみたいに、片方の政党を支持して別の政党に政権を取らせるわけじゃないし、特定の派閥を「支持」したり「反対」したりする概念が、本当にないんだ。文化の違いがあって説明しづらいけど…でかい試験みたいなものだと思ってくれ
俺の地元の省では、問政山東っていうテレビ番組があった。前提としては、市長を何人も集めて、先生が生徒を問い詰めるみたいに、何で街がこんなにひどいのかを追及するだけの番組だった。砂をこっそり売ってた市長が捕まったりしてな…笑。もちろん、その番組はすぐ終わったけどな
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いい成績を取った奴が報われて、落ちた奴が罰を受ける。制度を悪用してもバレなければ、「食っていくだけの腕がある」って扱いになる。でも不正してバレたら、完全に終わりだ俺の地元の省では、問政山東っていうテレビ番組があった。前提としては、市長を何人も集めて、先生が生徒を問い詰めるみたいに、何で街がこんなにひどいのかを追及するだけの番組だった。砂をこっそり売ってた市長が捕まったりしてな…笑。もちろん、その番組はすぐ終わったけどな
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「偏りのない観察」だと、ふざけんな笑
大体の人は、高校か大学で勧誘してくる奴に入党させられる
「日常的な関わり」なんてない
俺は10年中国に住んでるけど、政府で働いてる人を除けば、共産党と日常的な関わりがある人には1人も会ったことがない
それに、数字ってそういうもんじゃないぞ…「1億人だけど実は4億人」とは言えないだろ
大体の人は、高校か大学で勧誘してくる奴に入党させられる
「日常的な関わり」なんてない
俺は10年中国に住んでるけど、政府で働いてる人を除けば、共産党と日常的な関わりがある人には1人も会ったことがない
それに、数字ってそういうもんじゃないぞ…「1億人だけど実は4億人」とは言えないだろ
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いや、条件は党員2人の推薦と、1〜2年の試用期間だ。もちろん、親が党員ならその友達が推薦してくれることもできる。それは本人が望む場合だけだ。辞めることはできないけどな
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笑 政府の仕事は政府の日常業務だろ。民間セクターも政府のルールに従ってる
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今日聞いた中で一番バカな話かもしれん…
中国に行ったことないのか？法律は良くて提案レベルだし、「法律を守ること」は「政府への日常的な参加」じゃない
マジで何言ってんだよ、笑
中国に行ったことないのか？法律は良くて提案レベルだし、「法律を守ること」は「政府への日常的な参加」じゃない
マジで何言ってんだよ、笑
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確実な答えは出せないけど、今のところみんな、完全にプロパガンダのデタラメな答えばっかり返してる
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 スペイン語話者のユーザーが、中国政府は一般の中国人にどこまで本当に支持されているのかを、r/Chinaで質問しました。
- 2 回答では、Xは中国でブロックされているため海外在住者の声に偏るという指摘や、経済の悪化と若者の就職難が不満につながっているという声が見られました。
- 3 「ハーバードの調査では満足度が高かった」という意見と、「声を上げられないので本当の世論は分からない」という意見が対立し、党員数や資産の移動をめぐる議論も起きました。
投稿
海外「SNSを見る限り政府はかなり支持をされてる」
返信削除こきしなのサイトw