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国共内戦
還郷団
海外「農民への蛮行は日本軍より酷かった」地主が組織したKMTの武装集団『還郷団』を巡り海外で議論に【海外の反応】
中国の国共内戦期、日本軍の侵攻から逃げていた地主たちが戦後に土地へ戻ろうとして結成した武装集団「還郷団」を取り上げた投稿が、r/HistoricalCapsuleで話題になっていました。
投稿では、還郷団が農民に対して行った蛮行が「日本の侵略者よりも酷い」と評されるほどだったこと、そしてそれが人民解放軍への農民の支持を強め、地主への報復殺害の連鎖を招いたことが紹介されています。
コメント欄では、この投稿をきっかけに国共内戦全体の歴史、KMT(国民党)の腐敗や無能さ、共産党側の統治手法、そして黄河決壊やベトナム難民を巡る問題など、幅広い歴史的トピックについて議論が広がっていました。
📮 投稿主(OP)の投稿
還郷団、中国国共内戦の時に土地を捨てて逃げた地主たちで構成されたKMTの武装組織なんだけど
農民に対してとんでもない蛮行をやらかしてて、"日本の侵略者よりひどい"って言われてるレベルなんだよな
これのせいで農民たちはますますPLA(人民解放軍)を支持するようになって、地主への報復殺害も相次いだらしいわ
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r/HistoricalCapsule コメントより
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皮肉なもんだよな
KMTが農民に対して残虐なことをやった結果、一番恐れてたはずのPLA支持拡大を自分たちで招いてるんだから
民衆を恐怖で支配しといて、支持されなくなったら驚くとか意味わからんだろ
KMTが農民に対して残虐なことをやった結果、一番恐れてたはずのPLA支持拡大を自分たちで招いてるんだから
民衆を恐怖で支配しといて、支持されなくなったら驚くとか意味わからんだろ
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西側の人間は共産主義をやたら目の敵にするけど、グローバルサウスの国々で共産主義運動が成功した理由はちゃんとあるんだよな
単純に、その前に権力握ってた奴らがクソだったってだけの話だろ
単純に、その前に権力握ってた奴らがクソだったってだけの話だろ
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土地改革をやると大抵の共産主義運動の勢いは削がれるし、逆にやらなかったらほぼ確実に共産主義側が勝つんだよな、当たり前の話だけど
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この歴史について全然知らなかったんだけど、蒋介石とアヘン戦争でググってみたらいろいろ出てきたわ
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20世紀は自分たちで土地改革をやるか、それとも共産主義者に乗っ取られて土地改革をやられるかのどっちかだったんだよな
その後禁輸措置とかクーデターで元に戻されたりもしたけど
アジアの虎と呼ばれた国は全部ちゃんとした土地改革をやってるぞ、アメリカが金出したケースもあるくらいだし
その後禁輸措置とかクーデターで元に戻されたりもしたけど
アジアの虎と呼ばれた国は全部ちゃんとした土地改革をやってるぞ、アメリカが金出したケースもあるくらいだし
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蒋介石も台湾に撤退した後にまさにそれをやったんだよな
それが政権を安定させてゲリラとの内戦を避けられた大きな理由の一つだと思うわ
それが政権を安定させてゲリラとの内戦を避けられた大きな理由の一つだと思うわ
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国共内戦に負けたことがKMTにとって一番良かったことなのかもな
腐敗と無能さについては本気で立て直さざるを得なくなったわけだし、まあ残虐さの方は相変わらずだったけど
腐敗と無能さについては本気で立て直さざるを得なくなったわけだし、まあ残虐さの方は相変わらずだったけど
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その通りだな、生き残りをかけた本気の選択をするには存亡の危機が必要だったってことだろ
しかも本土はもう自分たちの問題じゃなくなったし、台湾は返還されたばかりで長年の混乱に荒らされてもいなかったから、まっさらな状態からやり直せたわけだし
台湾の地主は蒋介石の政治ネットワークに入ってなかったから、自分の仲間じゃなく他人のケーキを奪う方がずっと楽だったってのもあるな
しかも本土はもう自分たちの問題じゃなくなったし、台湾は返還されたばかりで長年の混乱に荒らされてもいなかったから、まっさらな状態からやり直せたわけだし
台湾の地主は蒋介石の政治ネットワークに入ってなかったから、自分の仲間じゃなく他人のケーキを奪う方がずっと楽だったってのもあるな
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かなり腐敗してたし、蒋介石自体も別に有能な指揮官じゃなかったんだよな(北伐と日中戦争終盤くらいしかまともな戦果ないし)
例えば日本軍の進軍を遅らせるためにわざとダムを決壊させたことがあるんだけど、日本軍の動きはほとんど遅らせられなかった上に、地元の中国人を大量に殺してしまって、日本より自国に被害を与えた結果になってるからな
配下の将校も腐敗してる奴が多くて、自軍が自国民に迷惑かけることもよくあった
日本が降伏した後はハイパーインフレがボロボロだった中国経済に追い打ちをかけて、しかも蒋介石は戦後に共産党が土地なし農民に再分配してた土地を強引に取り戻そうとしたから、それが最後の一押しになったんだよな
多くの中国人が共産党側に流れて、KMTの民衆からの支持が崩壊するのと同時に、その勢力も崩壊していったわけだ
例えば日本軍の進軍を遅らせるためにわざとダムを決壊させたことがあるんだけど、日本軍の動きはほとんど遅らせられなかった上に、地元の中国人を大量に殺してしまって、日本より自国に被害を与えた結果になってるからな
配下の将校も腐敗してる奴が多くて、自軍が自国民に迷惑かけることもよくあった
日本が降伏した後はハイパーインフレがボロボロだった中国経済に追い打ちをかけて、しかも蒋介石は戦後に共産党が土地なし農民に再分配してた土地を強引に取り戻そうとしたから、それが最後の一押しになったんだよな
多くの中国人が共産党側に流れて、KMTの民衆からの支持が崩壊するのと同時に、その勢力も崩壊していったわけだ
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軍の資金稼ぎのためにアヘン売ってたんだよな
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1830年代から1860年代にかけて、工業国がアヘンを売るために中国に侵攻してたんだよな
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KMTの軍隊なんて、アフガニスタン軍を規模だけ100倍にしたようなもんだろ
実際は30%くらいしか兵士がいないのに、指揮官が給料を全部自分の懐に入れるために定員通りだと報告してた部隊もあったし
アメリカから支給された武器や弾薬を闇市場に横流ししてた指揮官もいて、それが結局共産党側の手に渡ることも多かったんだよな
実際は30%くらいしか兵士がいないのに、指揮官が給料を全部自分の懐に入れるために定員通りだと報告してた部隊もあったし
アメリカから支給された武器や弾薬を闇市場に横流ししてた指揮官もいて、それが結局共産党側の手に渡ることも多かったんだよな
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上海での虐殺とか、デモ隊への発砲から始まって、1926年の時点でもうかなりヤバいことやってたんだよな
その後全国規模の粛清もあって、死者数は数万人に上ったし、上海の青幇みたいな犯罪組織にも協力させてたくらいで、青幇のボスの杜月笙は国民革命軍の少将にまでなってるし、14Kという組織もKMTの将軍が麻薬密売で資金集めするための反共組織として作ったものだぞ
対日戦争中も基本的に負け続けてた(1938年の台児荘の戦いみたいな勝利もあったけど)、戦争が長引くにつれてインフレも酷くなって、政府の腐敗もかなり進んでたんだよな
そして1938年の黄河決壊、日本軍の進軍を遅らせるためのものだったけど、農民の死者数は数万人から数十万人規模、修復には数年かかって完了は1947年、農地も大量に潰れて、水が引いた後は土砂だらけで大量の人が住む場所を失った、みんなそれを覚えてるんだよ
一方で共産党側は支配地域に学校を作って無料で教育をやって、限られた医療サービスも提供してたし、厳しい規律で兵士を管理して略奪、強姦、殺人をした奴は厳罰にしてた
地主から土地を没収して農民に分配もしてたな
とにかくKMTは腐敗しきってて最後には民衆からの支持もゼロだったのに対して、共産党は民衆をかなり大事に扱ってたってことだな
その後全国規模の粛清もあって、死者数は数万人に上ったし、上海の青幇みたいな犯罪組織にも協力させてたくらいで、青幇のボスの杜月笙は国民革命軍の少将にまでなってるし、14Kという組織もKMTの将軍が麻薬密売で資金集めするための反共組織として作ったものだぞ
対日戦争中も基本的に負け続けてた(1938年の台児荘の戦いみたいな勝利もあったけど)、戦争が長引くにつれてインフレも酷くなって、政府の腐敗もかなり進んでたんだよな
そして1938年の黄河決壊、日本軍の進軍を遅らせるためのものだったけど、農民の死者数は数万人から数十万人規模、修復には数年かかって完了は1947年、農地も大量に潰れて、水が引いた後は土砂だらけで大量の人が住む場所を失った、みんなそれを覚えてるんだよ
一方で共産党側は支配地域に学校を作って無料で教育をやって、限られた医療サービスも提供してたし、厳しい規律で兵士を管理して略奪、強姦、殺人をした奴は厳罰にしてた
地主から土地を没収して農民に分配もしてたな
とにかくKMTは腐敗しきってて最後には民衆からの支持もゼロだったのに対して、共産党は民衆をかなり大事に扱ってたってことだな
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地主軍が怪物みたいなグールで構成されてても別に驚かないわ
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まあ、"地主軍"も"怪物のグール"も、お前の中じゃ同じ意味で言ってるだけだろこれ
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特にそれ以前の2000年間は農民が地主に手を出したら一族皆生きたまま皮を剥がれてたことを考えるとな
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これが一番まともなKMTの政策な
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"逃亡した地主で構成されたKMT武装組織"ってどういう意味なんだ
国民党が蒋介石の軍隊で政党で腐敗した政府ってことは分かるんだけど
国民党が蒋介石の軍隊で政党で腐敗した政府ってことは分かるんだけど
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日本の侵攻の時に自分の土地から逃げた地主たちが、1945年の日本降伏後にまた地主に戻ろうとしてKMTが組織した武装集団ってことだな
ほとんど逃げずに8年間(満州だと14年間)日本の支配下で苦しんでた農民からしたら、元々嫌われてた上に自分たちだけ逃げて農民を置き去りにしたエリートが、また戻ってきてエリートに戻ろうとしてるわけだから、そりゃ怒るのも当然だろ
ほとんど逃げずに8年間(満州だと14年間)日本の支配下で苦しんでた農民からしたら、元々嫌われてた上に自分たちだけ逃げて農民を置き去りにしたエリートが、また戻ってきてエリートに戻ろうとしてるわけだから、そりゃ怒るのも当然だろ
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ホームランダー
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Temu版フライコール
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中国を守ったのはKMTだけで共産党は臆病者だろ
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日中戦争の前にKMTが共産党軍のほとんどを潰してるんだよ
それで共産党は逃げて再建した(大長征な)
しかも共産党の判断は正しくて、KMTに戦力を削られた後じゃ日本と正面から戦えないから、より効果的なゲリラ戦を選んだんだよな
もっと強い相手に自殺覚悟の突撃するんじゃなくて、逃げて傷を癒すのは別に臆病じゃないぞ
歴史上たくさんの指導者が同じことやってるし
それで共産党は逃げて再建した(大長征な)
しかも共産党の判断は正しくて、KMTに戦力を削られた後じゃ日本と正面から戦えないから、より効果的なゲリラ戦を選んだんだよな
もっと強い相手に自殺覚悟の突撃するんじゃなくて、逃げて傷を癒すのは別に臆病じゃないぞ
歴史上たくさんの指導者が同じことやってるし
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しかも共産党は日本軍の掃討作戦が続く中でも大半の勢力を拡大させてるし、一号作戦で日本軍が兵力を分散させた時には攻勢も成功させてて、日本降伏の頃には一部地域だと日本の占領地を主要鉄道と輸送拠点から数キロにまで押し込んでるんだよな
それに対してKMTは連合国からの支援を全部受け取ってたのに同じ時期にボコボコにされてたわけで、延安にいたアメリカの観察団が共産党側に支援を送りたがったのも納得だろ
それに対してKMTは連合国からの支援を全部受け取ってたのに同じ時期にボコボコにされてたわけで、延安にいたアメリカの観察団が共産党側に支援を送りたがったのも納得だろ
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そんなに必死に中国を守った結果、河南の農民は腹を満たすために占領軍側についた方がマシだったわけだ🙄
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KMTは1959年に共産党がやったみたいに、食料を探して逃げた奴を撃つほど恥知らずじゃなかったけどな
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ベトナム難民を虐殺するくらいの恥知らずさは持ち合わせてたけどな
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もっと酷い話があるぞ
本土の漁師が台湾側と密貿易してたのを罰するために、中華民国の沿岸警備隊が漁師を船室に閉じ込めて出入り口を全部溶接して塞いで、船を漂流させて窒息死させたことがあるんだよな
本土の漁師が台湾側と密貿易してたのを罰するために、中華民国の沿岸警備隊が漁師を船室に閉じ込めて出入り口を全部溶接して塞いで、船を漂流させて窒息死させたことがあるんだよな
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それ金門事件のことを言ってるなら事実と違うぞ、それとも何かソースあるのか
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もう底の奪い合いだろこれ
KMTは日本軍への焦土作戦として黄河の堤防をわざと決壊させて広範囲を水没させてるんだよな
少なくとも50万人が死んで数百万人の農民が住む場所を失ってる、小さい国一つ分くらいの人数なのにこの戦争犯罪って共産党贔屓の年配者と歴史の話でもしない限りほとんど話題にならないんだよな
だからこそ"中国人を一番殺すのが上手いのは中国人自身"ってブラックジョークがあるくらいで、戦争と歴史の話になると人の命なんて安いもんなんだよな
KMTは日本軍への焦土作戦として黄河の堤防をわざと決壊させて広範囲を水没させてるんだよな
少なくとも50万人が死んで数百万人の農民が住む場所を失ってる、小さい国一つ分くらいの人数なのにこの戦争犯罪って共産党贔屓の年配者と歴史の話でもしない限りほとんど話題にならないんだよな
だからこそ"中国人を一番殺すのが上手いのは中国人自身"ってブラックジョークがあるくらいで、戦争と歴史の話になると人の命なんて安いもんなんだよな
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毛沢東の工業化のおかげで今の中国は史上最高の状態になってるわけだし、彼がいなかったらそれも起きてなかったんだよなw
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
「還郷団」という一つの武装集団の紹介から始まった投稿でしたが、コメント欄では国共内戦全体の歴史、土地改革の是非、双方が関与した戦争犯罪など、非常に幅広いテーマへと議論が広がっていました。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 中国国共内戦期、日本軍の侵攻から逃げていた地主たちが結成した武装集団「還郷団」が農民に対して行った蛮行が、「日本の侵略者より酷い」と評されるほどだったことを紹介する投稿が、r/HistoricalCapsuleで話題になりました。
- 2 コメント欄ではKMT(国民党)の腐敗や無能さ、黄河決壊などの失策と、共産党側が農民の支持を集めていった経緯が対比され、土地改革の有無が内戦の帰趨を分けたとする指摘が多く寄せられました。
- 3 議論はやがてベトナム難民を巡る虐殺疑惑や現代の政治的立場を巡る応酬にまで発展し、中国近現代史の評価がいかに立場によって割れるかを示す展開となりました。

そのKMT(中国国民党)や宋美齢を熱烈に支持してたのがおめえらアメ公だろうよw
返信削除黄河決壊事件を日本軍のせいにしようとして失敗したから伝わっている話。南京事件にしても首脳部が逃げ出して船に乗れなかった民衆がどうなったのかは不思議な話。あと、日本軍と中国共産党は握っていたから戦闘も形式的だったのでは。
返信削除最後のコメは皮肉なのかw
返信削除日本帝国も中国国内に関わらなければなぁ
返信削除勝手に内戦やって勝手に自分達で独立しっていっただろうに
さてさて何処で間違えたか日本人
共産党(中華ソビエト共和国臨時政府)も滅茶苦茶やってたろ
返信削除そもそも村々を襲撃していた匪賊集団なんだから