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海外「日本のビジネスの致命的な欠陥は日本の文化そのもの」日本の技術者軽視に落胆の声【海外の反応】
経営不振に陥った東芝が半導体事業を手放し、今では株価絶好調のキオクシアとして生まれ変わった、という経緯に関する文春オンラインの記事が「r/japannews」に投稿されました。
80年代に東芝のエンジニアがNANDフラッシュメモリを発明しながら「売れない」と判断され、技術がサムスンにライセンスされたというエピソードを軸に、日本のテック業界が優秀な人材をどう扱ってきたかについて活発な議論が交わされていましたので、その反応をまとめてご紹介します。
📮 投稿主(OP)の投稿
jjrs
日本のテック業界の弱点は、優秀なエンジニアが正当に評価されないことだ
東芝のあるエンジニアは80年代にNANDフラッシュメモリを発明した、今やAI分野で数十億ドル規模の産業になっている技術だ
彼は「売れない」と言われ、その技術はサムスンにライセンスされた
💬 海外の反応
r/japannews コメントより
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個人を特別扱いすると秩序が乱れるから、才能や貢献に関係なく基本的にみんな同じ扱いになるんだよな(社内的な地位の違いはあるにしても)
世界がもっと孤立してた時代ならそのやり方も分かるけど、才能ある人間にチャンスが開かれてる今の時代には単純に時代遅れだろ
とはいえこれが現実なんだよな
日本企業は伝統を取るか合理性を取るか、これからも向き合い続けないといけないんだろうな
世界がもっと孤立してた時代ならそのやり方も分かるけど、才能ある人間にチャンスが開かれてる今の時代には単純に時代遅れだろ
とはいえこれが現実なんだよな
日本企業は伝統を取るか合理性を取るか、これからも向き合い続けないといけないんだろうな
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ビジネスの世界なんだから、一番効果的なやり方が勝つんだよな
伝統は家庭に置いといて、ビジネスはビジネスとしてやれよ
もっと本気出せよ日本、じゃなきゃ円が1ドル200円になるの待つだけだろw
伝統は家庭に置いといて、ビジネスはビジネスとしてやれよ
もっと本気出せよ日本、じゃなきゃ円が1ドル200円になるの待つだけだろw
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それで今は外国人労働者を疫病扱いしてるんだからな
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逆に、うまく馴染めなかったら間違いなく冷遇されるけどな
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韓国とか中国が技術盗んだから日本がITで遅れたって言う日本人のコメント、よく見かけるんだよな
でもこういうの見ると、日本は80年代の時点でもうこういう技術たくさん持ってたって分かるだろ
なのになぜか、それにちゃんと価値をつけることに興味なくしたんだよな
日本がガラパゴス症候群に陥ってなかったら、一体どうなってたんだろうな
でもこういうの見ると、日本は80年代の時点でもうこういう技術たくさん持ってたって分かるだろ
なのになぜか、それにちゃんと価値をつけることに興味なくしたんだよな
日本がガラパゴス症候群に陥ってなかったら、一体どうなってたんだろうな
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2000年代後半から2010年代初めくらいに、Gizmodoがソニーが崖っぷちで衰退してる間にサムスンがどうやって一気に差をつけたかっていう記事書いてたのを覚えてるわ
当時ソニーは新しいCEOが「新しい時代」を作るとかで新しい血を入れることに執着してて、ベテランのエンジニアを自主退職させて、新しいアイデアを持った若手を入れようとしてたんだよな
問題は、そのベテランたちが1970年から99年までのソニーの黄金期をほぼ一手に支えてた人たちで、新しく入った若手はその時代の製品を超えて広げることができなかったり、そもそもやる気がなかったりしたんだよな
で、ソニーが20年から40年勤めた末に手放したそのベテランたちを、サムスンがちゃっかり引き抜いて、2000年代以降の新製品ラインで働かせたってわけだ
当時ソニーは新しいCEOが「新しい時代」を作るとかで新しい血を入れることに執着してて、ベテランのエンジニアを自主退職させて、新しいアイデアを持った若手を入れようとしてたんだよな
問題は、そのベテランたちが1970年から99年までのソニーの黄金期をほぼ一手に支えてた人たちで、新しく入った若手はその時代の製品を超えて広げることができなかったり、そもそもやる気がなかったりしたんだよな
で、ソニーが20年から40年勤めた末に手放したそのベテランたちを、サムスンがちゃっかり引き抜いて、2000年代以降の新製品ラインで働かせたってわけだ
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2008年から2014年くらいはソニーの財務がエレクトロニクスやゲーム部門より好調だったんだよな
ソニーはもう金融会社で、エレクトロニクスやゲームエンタメの会社じゃないみたいなジョークもあったくらいだ
だから指摘の通り、収益を生んでる部門を強化する根拠が薄かったんだろうな(それ自体は正しい判断だとしても)
それに、多くのエンジニアや技術者が外国企業に引き抜かれたのも事実だろ
ソニーだけじゃなく他の電機メーカーも、エンジニアや研究者が軽視されたり余剰扱いされたりしてたんだからな
ソニーはもう金融会社で、エレクトロニクスやゲームエンタメの会社じゃないみたいなジョークもあったくらいだ
だから指摘の通り、収益を生んでる部門を強化する根拠が薄かったんだろうな(それ自体は正しい判断だとしても)
それに、多くのエンジニアや技術者が外国企業に引き抜かれたのも事実だろ
ソニーだけじゃなく他の電機メーカーも、エンジニアや研究者が軽視されたり余剰扱いされたりしてたんだからな
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GMの金融部門とGMの製造部門、同じ穴の狢だな
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今中国が自動車のドイツ企業に対してやってるのと似てるな
VWがコスト削減のためにベテランのエンジニアを全員クビにして、そこに中国の自動車メーカーが割り込んできたんだよな
それでドイツの自動車メーカーが文句言ってるってわけだ
VWがコスト削減のためにベテランのエンジニアを全員クビにして、そこに中国の自動車メーカーが割り込んできたんだよな
それでドイツの自動車メーカーが文句言ってるってわけだ
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「新しい血」を入れるっていう発想自体、エンジニアたちに影響力を持たせるためのやり方でもあったんだろうなって思うわ
若い人の方が上司の悪いアイデアに反対しにくいし、対抗できるだけの影響力も持ちにくいからな
若い人の方が上司の悪いアイデアに反対しにくいし、対抗できるだけの影響力も持ちにくいからな
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それが本当なら「盗んだ」っていうよりは、技術を持ってる本人たちを引き抜くようにインセンティブ与えたってことだよな
自分の国が才能をちゃんと評価しないんだから、そりゃそうなるだろ
自分の国が才能をちゃんと評価しないんだから、そりゃそうなるだろ
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だろ、しかもEVでも同じことやってるんだよな
日本は90年代から2000年代にプリウス、i-MiEV、リーフでもう先を行ってたのに、なぜかその優位性を無視することにしたんだよな
電動車の分野で早くからリードしてたのに、その強みをただ手放しただろ
人材不足の問題ですらないんだよな
多くの人が日本に投資して、地方の町のビジネスを再生させようとしたり、実際にここで生活を築こうとしてたんだから
それなのに日本はそれすら台無しにしたんだよな
日本には、自分の問題の解決策とは真逆の方向に進む変な才能があるんだろうな
日本は90年代から2000年代にプリウス、i-MiEV、リーフでもう先を行ってたのに、なぜかその優位性を無視することにしたんだよな
電動車の分野で早くからリードしてたのに、その強みをただ手放しただろ
人材不足の問題ですらないんだよな
多くの人が日本に投資して、地方の町のビジネスを再生させようとしたり、実際にここで生活を築こうとしてたんだから
それなのに日本はそれすら台無しにしたんだよな
日本には、自分の問題の解決策とは真逆の方向に進む変な才能があるんだろうな
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提案書はファックスで送ってくれ、メールは受け付けてないんだ
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未来を怖がりすぎて、保守を通り越して反動的になった国はこうなるんだよな
結果がどうなろうと知ったこっちゃないってわけだ
結果がどうなろうと知ったこっちゃないってわけだ
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頭脳流出は先進国の多くで実際に起きてる問題だよな
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問題は、日本は他の国から人材を吸い上げてた側だったってことだよな
それが今は、同じ外国人たちを追い出そうと必死になってるんだから
日本がわざと英語力を低く保ってるんじゃないかって推測する人までいるくらいだ、そうすれば地元民が外国人について国を出て行きにくくなるからってな
それが今は、同じ外国人たちを追い出そうと必死になってるんだから
日本がわざと英語力を低く保ってるんじゃないかって推測する人までいるくらいだ、そうすれば地元民が外国人について国を出て行きにくくなるからってな
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映画とかゲームとかだと、日本ってエリートで強力なテック国家みたいに描かれるんだよな
サイバーパンクとか見てみろよ
でも実際は全然そんなことないんだよな
サイバーパンクとか見てみろよ
でも実際は全然そんなことないんだよな
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サイバーパンクの日本像は、経済が絶好調だった86年から90年代の日本がベースなんだよな
古株のトップが経営してる会社は、ビジョンが欠けてて当然だろ
先を行きたいなら、もっと若い人間に会社を任せる必要があるんだよな
古株のトップが経営してる会社は、ビジョンが欠けてて当然だろ
先を行きたいなら、もっと若い人間に会社を任せる必要があるんだよな
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「日本はエリート主義に見える」って部分は、まあ当たってるよな
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80年代のアメリカで育った身としては、当時は日本のテック製品の方が自分たちのより品質高くて値段も安いことが多かったんだよな
実際に日本に住んでみたら、その印象はだいぶ変わったけどな
実際に日本に住んでみたら、その印象はだいぶ変わったけどな
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サイバーパンク2077のすごいところは、荒坂がお前かヨリノブによってほぼ単独で潰されるエンディングが、1つを除いて全部あるってことだよな
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壮大な物語を書く人たちは、頑固な団塊世代の存在を計算に入れてないんだよな
👍 2
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よくある言い方あるだろ
「80年代の日本は2000年代を生きてた、で2020年代になっても日本はまだ2000年代を生きてる」みたいなやつ
「80年代の日本は2000年代を生きてた、で2020年代になっても日本はまだ2000年代を生きてる」みたいなやつ
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日本は80年代からずっと2000年に生き続けてるんだよな
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日本はチャンスを逃すチャンスを絶対逃さないんだよな
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エンジニアだけど、自分はもともと伝統的なタイプのエンジニアなんだよな
日本だとずっとこんな感じで、伝統的な職種はもっとひどいんだよな
ソフトウェア系の一部の仕事なら四桁の給料狙えるけど、EEとかメカトロとか伝統的なエンジニアリング職だとそれがかなり難しいんだよな
日本だとずっとこんな感じで、伝統的な職種はもっとひどいんだよな
ソフトウェア系の一部の仕事なら四桁の給料狙えるけど、EEとかメカトロとか伝統的なエンジニアリング職だとそれがかなり難しいんだよな
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ゼロックスは最初のマウスと最初のGUIを搭載したAltoっていうコンピューターを開発してたんだよな
なのに団塊世代のゼロックス幹部たちがその価値を理解できなくて、一般向けに開発するのを諦めちゃったんだよな
で、そのあとスティーブ・ジョブズを招き入れて実際に触らせて、そのアイデアをそのままパクらせて最初のマッキントッシュを作らせたってわけだ
なのに団塊世代のゼロックス幹部たちがその価値を理解できなくて、一般向けに開発するのを諦めちゃったんだよな
で、そのあとスティーブ・ジョブズを招き入れて実際に触らせて、そのアイデアをそのままパクらせて最初のマッキントッシュを作らせたってわけだ
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誰もアイデア製造機なんて見たくないんだよな、あいつらはダメなんだよな
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今のウィンドウズとマックのマウスとGUIは、もともとゼロックスが開発したものなんだよな
ジョブズがそれをパクって、その後マイクロソフトも同じことしたんだよな
将来性に気づかないままただ発明するだけだと、結局置いていかれるってことだろ
ジョブズがそれをパクって、その後マイクロソフトも同じことしたんだよな
将来性に気づかないままただ発明するだけだと、結局置いていかれるってことだろ
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コダックがアメリカの会社だってこと自体驚きだわ
デジカメを発明しといて、競合にそれで潰されるまで技術を寝かせておくなんて、聞いた中で一番日本っぽい話だよな
デジカメを発明しといて、競合にそれで潰されるまで技術を寝かせておくなんて、聞いた中で一番日本っぽい話だよな
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韓国のMP3プレーヤーも同じだよな
韓国が先駆けてたのにジョブズがそれを取り入れてiPodを作ったんだよな
韓国が先駆けてたのにジョブズがそれを取り入れてiPodを作ったんだよな
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日本のビジネスの致命的な欠陥は日本の文化そのものなんだよな
宝の持ち腐れがお決まりのパターンってわけだ
宝の持ち腐れがお決まりのパターンってわけだ
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勝利目前で自ら負けを掴みに行くってやつだよな
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青色LED発明した人の話思い出すわ
日本の弱点はいつも技術力じゃなくてビジネス戦略の方だったんだよな
でも時代は変わっただろ
日本の質の低い教育のせいで、今のベテランエンジニアが引退したら技術のギャップが空白になるんだよな
日本の弱点はいつも技術力じゃなくてビジネス戦略の方だったんだよな
でも時代は変わっただろ
日本の質の低い教育のせいで、今のベテランエンジニアが引退したら技術のギャップが空白になるんだよな
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上に立ってるバカな年寄りたちが何も分かってなくて、労働者を搾取して虐げてるだけだからこうなるんだよな
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才能ある人間を使い捨ての奴隷労働者とか燃えるゴミみたいに扱って、和を乱すって責めた上に年収2万ドル以下しか払わないんだから、そりゃこうなるだろ
外国人のせいにはできないよな
外国人のせいにはできないよな
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それって80年代の話なんじゃないか
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青色LED発明した人って、あまりに頭にきて日本を出てアメリカに行ったんじゃなかったか
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年配の経営陣が古臭すぎて未来が見えてなかったんだよな
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日本のやり方は、世界経済からある程度孤立してて競争も少なくて、国内市場が若くて大きくて、簡単に稼げる部分がたくさんあった時代にはうまく機能してたんだよな
でも状況が進んで、競争がグローバル化して、もっとダイナミックで複雑になった今、日本のやり方は世界の他の国についていけなくなってるんだよな
今でもちゃんと機能してる企業はあるけど、日本経済のかなりの部分は惰性だけで動いてるだろ
でも状況が進んで、競争がグローバル化して、もっとダイナミックで複雑になった今、日本のやり方は世界の他の国についていけなくなってるんだよな
今でもちゃんと機能してる企業はあるけど、日本経済のかなりの部分は惰性だけで動いてるだろ
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日本の文化は精神論とチームワークをすごく重視してて、生まれ持った才能はあんまり重要視されないんだよな
才能なくても努力さえすれば何でも達成できるっていう考え方があるんだよな
アニメとか漫画見てたら、もう知ってる話だろ
才能なくても努力さえすれば何でも達成できるっていう考え方があるんだよな
アニメとか漫画見てたら、もう知ってる話だろ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 東芝のエンジニアが80年代に発明したNANDフラッシュメモリが「売れない」と判断され、技術がサムスンにライセンスされたという逸話を紹介する文春オンラインの記事が「r/japannews」に投稿され、話題になりました。
- 2 個人の突出した才能よりも組織の秩序や横並びを重んじる日本企業の文化が、優秀な人材の流出やイノベーションの停滞につながってきたのではないか、という指摘が多く寄せられました。
- 3 ソニーの技術者流出やゼロックス・コダックの事例、ハイブリッド車・EV分野での出遅れなど、日本以外の企業の類似したエピソードも挙げられ、議論が幅広く展開されていました。

自分の国の事は棚に上げて、日本がうまくいかなかったことを後から理由付けしてバカにするのは、楽でコストのかからない「必勝法」だよねw
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