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海外「日本語と中国語を比較して気づいてしまったことがある」その内容に言語学習者たちの”あるある”へと発展【海外の反応】
語学学習者向けの海外掲示板「r/languagehub」に、中国語と日本語について語られる時によく見られるある傾向をネタにしたミーム画像が投稿されました。振り仮名や声調、漢字の難しさをめぐって、中国語・日本語・韓国語の学習者やネイティブたちが次々とコメントを寄せ、活発な語学あるある座談会に発展しました。
I've actually kind of noticed this when people talk about Chinese and Japanese
by u/AutumnaticFly in languagehub
📮 投稿主（OP）の投稿
AutumnaticFly
中国語と日本語について話す時、実はこういうところよく気づくんだよ
※画像内翻訳
日本語は優しい言語だ。
なぜなら、もし漢字の書き方を忘れてしまっても、優しく手を握って「大丈夫だよ、ひらがなで書いてもみんな理解してくれるからね」と言ってくれるから。
一方、中国語は、漢字を1文字でも忘れたら突然文盲（読み書きができない人）扱いになり、救いようがない。
おまけに発音をひとつ間違えただけで、突然自分の母親が馬になってしまう。
💬 海外の反応
r/languagehub コメントより
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 中国語と日本語の学習についてのミーム投稿をきっかけに、振り仮名やピンイン、声調、注音符号など、漢字圏の言語表記をめぐる"あるある"が次々と語られました。
- 2 「通じるレベルまでのハードル」と「上手く聞こえるレベルまでのハードル」は言語によって逆転するという指摘があり、日本語のイントネーションの難しさについて具体例を交えた議論が交わされました。
- 3 日本語学習者が現地でどこまで発音の粗さを許容されるかについて、ネイティブの日本人と、実際に日本で暮らす学習者との間で見解が大きく分かれ、長いやり取りが続きました。
投稿
言語がお前の手を握って単語を声に出して読んでくれてるようなもんだからな
漢字とかなは同じ言語を書く別の方法ってだけだ
英語に例えるなら"improbability"に(im-pro-ba-bi-li-ty)って読み仮名つけるみたいなもんだな
マジで声調間違えるだけで「お母さんに質問する」が一瞬で「馬に質問する」になるからな
広東語なまりの普通話でも同じだ
表音文字だから知らない単語でも音を出せば通じるし、漢字よりずっと寛容だったぞ
でもこのサブレディットだと普通話はすごく簡単だって思ってる人が結構いるのも見てきたけどな
発音面ではかなり複雑だけどな
普通話は声調を区別できるようになれば、もう流暢に近い話し方になってくる
でも日本語には普段あまり教えられない追加のイントネーションルールがたくさんあって、イントネーション間違えるとすぐ「あ、ネイティブじゃないな」ってバレるんだよ
この画像のコマを例に出すと、漢字の半分くらいは丸ごと不要だぞ
あと感嘆詞もちょっと変で「啊」じゃなくて「哎呀」の方がしっくりくるはずなんだよ
これ日本語で書かれたものを翻訳ソフトに突っ込んだ結果だってすぐ分かる
日本語だと「あああああ」を感嘆詞として使うの見たことあるからな
これは「真气死了！为啥说(的)没人听啊！」まで短くしても意味は全く失われないぞ
「的」も話す時は発音しなくていいしな
もちろんいつもここまで省略しないといけないわけじゃないけど、カジュアルな会話で全く省略しないのは不自然で硬い感じになって、グーグル翻訳っぽく聞こえるんだよな
見た目が日本人っぽくないと、どれだけ言語レベルが高くても「日本語上手ですね」って言われるし、どれだけ流暢でもネイティブが英語混じりの日本語で話しかけてくるからな
中国だとボロボロの中国語でもある程度通じる
声調を全部台無しにしててもな
俺は5歳の頃から普通話勉強してるけど、昔竹に文字を書いてたせいで言葉を短縮しようとする段階まで行くと、意味がすごく深くなってたった数文字理解するのに文脈がめちゃくちゃ重要になってくるんだよな
俺は学校でノート取る時それと英語を使ってたよ
母語が繁体字中国語で、書くのにすごく時間かかるからな
冗談はさておき、声調を区別する能力次第でかなり難しくなるし、方言やなまりの混在も別の壁になるな
俺の母語だから分からないけど、たぶん英語が3番目の言語で、グラスゴーなまりとかジョーディーなまり、アイルランドなまり、コックニーなまりの英語を理解しようとするような感覚に近いんじゃないかと思うぞ
日本語とか韓国語と比べたら、普通話は学ぶ上でめちゃくちゃ容赦ないからな
それに上で挙げた2つの言語と比べると学習曲線が本当に急で、例えば「お母さんに質問する」が一瞬で「馬に質問する」になったりするしな
日本語だと10年勉強してても人の名前の半分もまともに読めなかったりするんだよな
たぶんこれ日本語の影響なんじゃないかと思うけど
あれは主に小さい子供や初心者向けの学習ツールで、あとキーボード入力で使うくらいだな
日本の漢字の方がずっと混沌としてて、恣意的で、分かりにくくて、不規則で、エントロピーも高い……とかそんな感じだ
日本語表記 対 中国語表記＝英語のスペリング 対 フランス語のスペリングって感じだな
補足：広東語ネイティブの視点から言うと……書き方忘れたら、ピンインとか大体のジュッピン（広東語ローマ字表記）を打ち込むだけだぞ
そんなに難しくない
文句あるなら来い
英語だってそうだ、みんな英語のスペルに文句言いたがるけどな
日本語の本当に初期段階なら結構ごまかしが効くし、大体の人は寛容にしてくれる
でも中級レベルに入って基本を超える能力を見せ始めると、これが一気にしかもかなり容赦なく変わるんだよな
現実的に言うと、日本国外でアニメ好き以外に日本語使う人なんてほとんどいないから、日本語自体役に立たない言語なんだよな
だからコミュニケーションさえ取れれば、なまりがすごく強くても誰も気にしないぞ
視点を変えれば、スペインなまりとかフランスなまりの強い英語話す人がいたら、聞き取りにくいことはあっても、コミュニケーション取れる限り誰も意地悪なんてしないだろ
結局人は人だし、どの言語でもコミュニケーションが取れることが一番大事なんだよな
俺は日本に15年住んでて、その大半を日本語環境で働いてきたけどペースについていけないとすぐに空気がピリピリしてくるぞ
前者は単に効果的にコミュニケーションが取れてないってだけの話でそれこそさっき言った言語で一番大事な部分なんだよな
それでネイティブに通じにくくなることがあるんだよ
地域によって発音は違うし、方言の話だけじゃなくて、方言から標準語とか共通語に切り替える時も、日本人自身「間違った」アクセントや発音になったりするんだよ
長音があるかどうか分かりにくい時もあって、そういう時はこっちも聞き返したりするしな
そこ出身でその言語話して育ったなら分からないだろうけど、俺は日本語学習者の視点から言ってるんだよ
一音節でも間違った位置に置いたら「英語話せないな」って言われる、めちゃくちゃ容赦ない言語なんだよ
観光客とか外国人といつも一緒にいるけど、発音が悪くても誰も気にしないぞ、対応できる範囲で合わせるからな、それがサービス業の文化ってもんだろ
それに俺たちはバカなAIロボットじゃないんだから、文脈で分かるんだよ、ネイティブだって発音間違えることあるしな
そう、まさにそれを言ったんだよ、文字通り2文目で「そこ出身でその言語話して育ったなら分からないだろう」って言ったろ
その文脈でいう「その言語話して育った人」がまさにお前のことなんだよ
頭の中で勝手に訂正して、そのまま会話続けるだけだ
ネイティブじゃないなら、ネイティブじゃないってだけで、それは自分でコントロールできることじゃないだろ
生まれた場所も育った言語も自分で選べるわけじゃないしな、日本語は日本の外だとほぼ役に立たない言語だから、大体の人はコミュニケーションが取れるだけでも普通に嬉しいんだよ
ネイティブだって発音間違えるしな
そこは日本にいる外国人の視点から考えてみる必要があるぞ、それができないと理解できないと思う、俺と同じ経験してる別の人ともお前は議論してるみたいだけど、その人も同じこと言ってるのに、まるで日本は言語に対してめちゃくちゃ寛容みたいな感じで軽く流してるよな
日本で育った日本人としての自分の経験の外側で、ちょっと考えてみてくれ
政府の検閲を避けるためにアルファベットのピンインを使う人もいるくらいだ
一文字間違えただけで、投稿は消されアカウントも消されお上のブラックリストに載る羽目になるんだよな
台湾のネイティブとしては、漢字を忘れたら別の言葉に切り替えるようにしてるよ
時々変な感じになるけど、まあ通じるからな