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海外「最近の日本人は彼のことをどう思ってるんだろうな」自殺未遂の後に医師団から輸血を受ける元内閣総理大臣の写真が話題に【海外の反応】
歴史系サブレディット「r/HistoricalCapsule」に、1945年、自殺未遂の後にアメリカ人医師団から輸血を受ける東條英機の写真が投稿されました。
自殺未遂を起こした東條英機に輸血を行うアメリカ人医師たち。(1945年)
投稿者: u/zadraaa( HistoricalCapsule)
📮 投稿タイトル
zadraaa
自殺未遂の後、アメリカ人医師団から輸血を受ける東條英機(1945年)
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r/HistoricalCapsule コメントより
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海軍の歯科医(ジャック・マロリー)は、東條の下の入れ歯にモールス信号で「リメンバー・パールハーバー」って彫り込んだんだよな
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これポッドキャストで知ったわ。
どうやら歯があまりにボロボロで全部抜歯しなきゃいけなかったらしいな。
歯科医としてこれ聞いてちょっと笑っちゃったよ
どうやら歯があまりにボロボロで全部抜歯しなきゃいけなかったらしいな。
歯科医としてこれ聞いてちょっと笑っちゃったよ
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それって『Real Dictators』ってポッドキャストか?ちょうど東條の回聞き終わったところだわ
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まさにそれだよ!!ほとんどのエピソード聞いてるけど、ポール・マガンのナレーションが素晴らしいんだよな。
まだ知らないなら『Short History』ってポッドキャストもチェックしてみろよ、同じくらい良いぞ
まだ知らないなら『Short History』ってポッドキャストもチェックしてみろよ、同じくらい良いぞ
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ポル・ポトの回も最高だったな。
アメリカの学校でもっと世界史教えてほしいわ
アメリカの学校でもっと世界史教えてほしいわ
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『Short History』はもうフォローしてるぞ、『Fall of Civilizations』ってポッドキャストはどうだ?知ってるか?
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おお、何てポッドキャストだ?
いつも歴史系ポッドキャストを探してるんだよな
いつも歴史系ポッドキャストを探してるんだよな
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上のメッセージで答えてたけど、『Real Dictators』だぞ。マジで素晴らしいポッドキャストだから強くおすすめするわ。
Noiserってところ全体的に良いポッドキャスト作ってるけど、特に『Real Dictators』はすごいな。ナレーションが素晴らしいし、ビアホール一揆とかカストロの最初の失敗したキューバ政府転覆未遂みたいな重要な瞬間の実況部分では、没入感のある音響デザインもすごいんだよ
Noiserってところ全体的に良いポッドキャスト作ってるけど、特に『Real Dictators』はすごいな。ナレーションが素晴らしいし、ビアホール一揆とかカストロの最初の失敗したキューバ政府転覆未遂みたいな重要な瞬間の実況部分では、没入感のある音響デザインもすごいんだよ
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賢者からの一言、リメンバー・パールハーバーだぞ🤟
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それ実話だったのか?
あの映画観たけど、デタラメだと思ってたわ
あの映画観たけど、デタラメだと思ってたわ
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知ってるか、カジモドがこれを全部予言してたんだぞ
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勝者にこそ戦利品はふさわしい、ってことだな
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お前が知らないことなんて、本一冊分くらいあるだろうな
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一般的には、当時はみんな観に行ったけど、大して出来が良くなかったから忘れられちゃった映画の一つって感じだな。
少なくとも評判はそんな感じみたいだぞ
少なくとも評判はそんな感じみたいだぞ
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リチウム(の薬)、もうやめとけ
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それに海軍のタトゥー彫り師、リチャード・コックバーンが彼の尻に「幅広注意」って彫ったんだよな
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笑える、それは無いわ
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結局3年後に処刑されるだけなんだから、俺に言わせりゃ無意味だよな
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支持者たちの目に英雄的な死に方に映らないように、あえて助けたんだよ。
裁判にかけてから絞首刑にすることで、彼の名誉の大部分を奪うことができるんだよな
裁判にかけてから絞首刑にすることで、彼の名誉の大部分を奪うことができるんだよな
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それでも日本は70年代後半に、彼と他の日本の戦犯たちを靖国神社に祀ったんだよな…
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ってことは、もし東條が中途半端な切腹で自ら命を絶ってたらもっと悪い結果になってたかもしれないって理解でいいのか?
裁判とか屈辱を避けられてたとしたら?
裁判とか屈辱を避けられてたとしたら?
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まあ、自殺未遂が起きたのは1945年に彼を逮捕しに来た時のことだからな。
その時点ではまだ裁判にもかけられてないし、有罪判決も受けてないし、量刑も決まってなかったんだよ。
医療を提供するのが唯一正しくてプロフェッショナルな行動だったってことだろ
その時点ではまだ裁判にもかけられてないし、有罪判決も受けてないし、量刑も決まってなかったんだよ。
医療を提供するのが唯一正しくてプロフェッショナルな行動だったってことだろ
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戦後に生かしておく戦略的資産としてはかなり価値があったみたいだな。
血液パック数個と、捕虜になった元首相を比べたら、そりゃ後者の方が重要だろ
血液パック数個と、捕虜になった元首相を比べたら、そりゃ後者の方が重要だろ
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正義のプロセスってのは俺たちにとって大事な意味を持つんだよ
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アメリカ側は文字通り、東條に何を言うべきかリハーサルまでさせてたんだよな
マッカーサーにとって都合の良かった裕仁天皇に累が及ばないようにして、代わりに自分がもっと責任を負うようにってな。
だから処刑前の最後の写真で東條が微笑んでるんだよ。
彼はその細工された裁判を、天皇への忠実な奉仕だと思ってたわけだ。
東條とか日本の指導層が悪人だったのは当然の話だけど、だからといって行われた「正義」がまやかしだったことに変わりはないだろ
マッカーサーにとって都合の良かった裕仁天皇に累が及ばないようにして、代わりに自分がもっと責任を負うようにってな。
だから処刑前の最後の写真で東條が微笑んでるんだよ。
彼はその細工された裁判を、天皇への忠実な奉仕だと思ってたわけだ。
東條とか日本の指導層が悪人だったのは当然の話だけど、だからといって行われた「正義」がまやかしだったことに変わりはないだろ
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彼は戦争犯罪に直接責任を負ってなかったってことか?
証拠が不十分だったのか?
ここで言う「不正義」って具体的に何のことなんだ?
証拠が不十分だったのか?
ここで言う「不正義」って具体的に何のことなんだ?
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戦犯を裁きにかけて、東條が証言する唯一の方法でその証言を得たってことだろ。
彼は自分の天皇に累を及ぼさなかったから勝ったと思ってるけど、現実には彼は狂信者として死んでいったんだよ
彼は自分の天皇に累を及ぼさなかったから勝ったと思ってるけど、現実には彼は狂信者として死んでいったんだよ
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😂😂😂
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ああ、そうだな、だからこそここ50年のアメリカの戦犯たちはやったことに対してめちゃくちゃ罰せられてるもんな(皮肉)
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おい、お前が「無意味だ」って言ったから、俺はその意味を教えてやっただけだぞ。
もっと大きなシステムについて言及してるわけじゃないんだよ。ちょっとは大人になれよ、笑える
もっと大きなシステムについて言及してるわけじゃないんだよ。ちょっとは大人になれよ、笑える
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なんでだよ?彼は3年間苦しんで、恥にまみれて死んだんだぞ。
それのためなら俺も献血するわ
それのためなら俺も献血するわ
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いや、本当にポイントはそこじゃなくて、処刑されたら自分の意思決定権が奪われるってことだろ
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かっこいいな、これ誰だ?
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1941〜1944年の日本の首相だぞ。
彼の指導の下、日本は真珠湾でアメリカを攻撃して、東アジア・東南アジアで数え切れないほどの戦争犯罪を犯したんだよな。
その罪で1948年に処刑されてる
彼の指導の下、日本は真珠湾でアメリカを攻撃して、東アジア・東南アジアで数え切れないほどの戦争犯罪を犯したんだよな。
その罪で1948年に処刑されてる
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天皇とか、実質的にほとんどの司令官・上層部を裁けなかったのは残念だよな。
日本人にその罪を問おうとしたのはソ連だけだったんだよ
日本人にその罪を問おうとしたのはソ連だけだったんだよ
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もし天皇に対してもそれをやってたら、今の日本にはなってなかっただろうな。
アメリカは彼を利用して戦争を終わらせて、日本に平和をもたらしたんだよ。彼がいなかったらそして彼が逮捕されてたら、国民は戦争を終わらせることに消極的だったはずだ
アメリカは彼を利用して戦争を終わらせて、日本に平和をもたらしたんだよ。彼がいなかったらそして彼が逮捕されてたら、国民は戦争を終わらせることに消極的だったはずだ
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まあ中国はそうしたがってたけど、戦争を通じて日本のせいで2000万人も失った後ですら誰もその意見を気にかけなかったんだよな
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第一次大戦を終わらせたヴェルサイユ条約が、結局第二次大戦を引き起こしたっていう教訓があったから、懲罰的な方向にあまり行き過ぎないようにする躊躇があったんだと思うぞ。
日本人は本当に天皇を残したがってたし、連合国側も降伏の他の条件が全部受け入れられるなら、天皇を無力な象徴として残すことに問題ないと考えてたんだよな
日本人は本当に天皇を残したがってたし、連合国側も降伏の他の条件が全部受け入れられるなら、天皇を無力な象徴として残すことに問題ないと考えてたんだよな
👍 6
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聞きたいんだけど、多くの人があの天皇を憎んでるみたいだけど、そもそも国自体はもう何年も前から軍人たちによる軍事独裁だったんじゃないのか?
彼はイタリアやスペインの国王みたいに、恐怖政治を黙認してるだけの象徴的存在で、自分自身は実際に何もしてなかったように見えるんだよな
彼はイタリアやスペインの国王みたいに、恐怖政治を黙認してるだけの象徴的存在で、自分自身は実際に何もしてなかったように見えるんだよな
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実はそれは事実じゃないんだよ。
軍は直接天皇に報告してたし、彼は自軍が何をしてるか完全に把握してたんだ。
主要な軍事作戦についても軍から説明を受けてた。
蚊帳の外に置かれてた単なる象徴なんかとは程遠いんだよな。
彼が憎まれてるのは、自国民の道徳的な失敗を超越した存在として演出されてたのに、実際には戦前・戦中の日本の侵略的な拡大の推進力そのものだったからだろ
軍は直接天皇に報告してたし、彼は自軍が何をしてるか完全に把握してたんだ。
主要な軍事作戦についても軍から説明を受けてた。
蚊帳の外に置かれてた単なる象徴なんかとは程遠いんだよな。
彼が憎まれてるのは、自国民の道徳的な失敗を超越した存在として演出されてたのに、実際には戦前・戦中の日本の侵略的な拡大の推進力そのものだったからだろ
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ああ、ソ連は本当に人を処刑するのが大好きだったからな、みんなもう知ってる話だろ
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裕仁天皇の身代わりだったってことだな
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最近の日本人は彼のことをどう思ってるんだろうな
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俺と左のやつ、乳首の感じが同じだな
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ぽっちゃり乳首だな
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乳首ツインズだな
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こいつの乳首、ペパロニみたいだな
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ポストパンク系シンセバンドのメンバー4人みたいに見えるな
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なんでこいつらシャツ着てないんだよ?
👍 3
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暑かったからだろ
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今、日本に住んで5回目の夏なんだけど確かにマジで暑いって断言できるわ
👍 2
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腕組んでるこの男、なんかちょっとイケメンなんだよな
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「失敗した」自殺未遂っていう言い方、マナー違反だと考えられてるぞ
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失敗した切腹だったんだよ。
これでいいか?
これでいいか?
👍 4
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俺は精神科医として精神科病棟で働いてるんだ。
自殺とか、社会全体でそれをどう語るかっていうのは、冗談の対象じゃないんだぞ
自殺とか、社会全体でそれをどう語るかっていうのは、冗談の対象じゃないんだぞ
👍 -4
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ああ分かった、あなたの仕事は大事だし感謝してるよ。
でもここはr/HistoricalCapsuleだからな。
この文化に特有の意味を持つ1200年前からの慣習を、今の西洋的な視点で再解釈される必要は無いんだよ
でもここはr/HistoricalCapsuleだからな。
この文化に特有の意味を持つ1200年前からの慣習を、今の西洋的な視点で再解釈される必要は無いんだよ
👍 7
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その言葉遣いに文句があるなら投稿者に言えよ「自殺未遂」以外の文脈は一切書かれてないんだから。
だから自殺についての雑な説明を、文化的伝統だからって言い訳にされるのはごめんだね。
ネット上ではみんな文化の門番気取りだけど、実生活で実際に取り組んでる人は誰もいないんだよな。
あなたの日本社会学者としてのキャリアの続きにお戻りください
だから自殺についての雑な説明を、文化的伝統だからって言い訳にされるのはごめんだね。
ネット上ではみんな文化の門番気取りだけど、実生活で実際に取り組んでる人は誰もいないんだよな。
あなたの日本社会学者としてのキャリアの続きにお戻りください
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今気になってきたんだけど、素人目線だと俺も「自殺未遂」って呼んじゃうと思うんだよな。
医療現場ではこれに対してどういう言葉を使うのが望ましいんだ?
医療現場ではこれに対してどういう言葉を使うのが望ましいんだ?
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マジな質問なんだけど「失敗した」の代わりに何て言えばいいんだ?
彼は自殺を図って成功しなかったわけだから「失敗した」で合ってるんじゃないのか?
彼は自殺を図って成功しなかったわけだから「失敗した」で合ってるんじゃないのか?
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 1945年、自殺未遂の後にアメリカ人医師団から輸血を受ける東條英機の写真がr/HistoricalCapsuleに投稿され、大きな反響を呼びました。
- 2 東條の入れ歯にモールス信号が刻まれていたという逸話や、東京裁判で天皇の責任を問わないよう働きかけがあったという指摘など、あまり知られていない歴史的なエピソードが多数共有されました。
- 3 コメント欄では、天皇の戦争責任の程度や、歴史的事象における「自殺未遂」という表現の適切さをめぐって、活発な意見交換が行われました。

対米開戦阻止のために選ばれたのになぜか戦後、開戦時総理だったというだけで戦争の責任を全部負わされて詰め腹切らされた気の毒な人、だな。統制派だったし何の責任もないとまでは言わないが、東条が戦争を主導した、みたいに言われるのはおかしい。当時の問題はアジア主義の美辞麗句と共産主義の煽動に勝てなかった国民の政治的不明の合わせ技にこそあったと思う。
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