海外の反応
Reddit
r/MapBasedPolls
チベット
中国
中国人「チベットは歴史的にも中国、お前らがどう思おうが関係ない」歴史認識を巡り海外板で激論【海外の反応】
「チベットは中国の一部であるべきだと思うか」というシンプルな投票形式の質問が「r/MapBasedPolls」に投稿され、中国のチベット統治の歴史的正当性や、現在のチベットの民族構成・経済状況、亡命政府の位置づけなどを巡って、かなり踏み込んだ議論に発展しました。
📮 投稿主(OP)の投稿
IndependenceLiving0
チベットは中国の一部であるべきだと思う?
💬 海外の反応
r/MapBasedPolls コメントより
海外の反応
フリーチベット
👍 6
海外の反応
外の人間がどう思おうと関係ないだろ
西蔵は歴史的に中国の一部で他の地域と深いつながりがあるし、50年代の解放は元の状態に戻っただけだからな
チベットを外国の影響で分裂させたい奴らは、当のチベットの人間に意見を聞いたことなんて一度もないんだよ
その浅はかさは笑えるレベルだわ
分離主義を煽ろうとする幻想が、無意味な泣き言に成り下がってるのを見るのは最高だな
西蔵は歴史的に中国の一部で他の地域と深いつながりがあるし、50年代の解放は元の状態に戻っただけだからな
チベットを外国の影響で分裂させたい奴らは、当のチベットの人間に意見を聞いたことなんて一度もないんだよ
その浅はかさは笑えるレベルだわ
分離主義を煽ろうとする幻想が、無意味な泣き言に成り下がってるのを見るのは最高だな
👍 5
海外の反応
チベットの人間に聞いたのかよ?チベットの人たちが望んでるなら、なんでチベット難民がいるんだ
あとチベットが中国の歴史的な一部って言うなら、中国(中華人民共和国)だって台湾(中華民国)の歴史的な一部ってことになるだろ
中国人ほど二枚舌な連中は見たことないわ
あとチベットが中国の歴史的な一部って言うなら、中国(中華人民共和国)だって台湾(中華民国)の歴史的な一部ってことになるだろ
中国人ほど二枚舌な連中は見たことないわ
👍 0
海外の反応
チベットの人たちは実際どう思ってるんだ?
歴史的に見て、チベットが初めて中国の一部になったのは1950年だぞ
解放っていうのは侵略して併合して弾圧することじゃないだろ
お前の言う通りチベットの人たちがそう思ってるなら、なんで自由に発言できないんだ?
なんで中国はチベットを支配するのにあんな権威主義的で軍事的な体制を維持する必要があるんだよ
歴史的に見て、チベットが初めて中国の一部になったのは1950年だぞ
解放っていうのは侵略して併合して弾圧することじゃないだろ
お前の言う通りチベットの人たちがそう思ってるなら、なんで自由に発言できないんだ?
なんで中国はチベットを支配するのにあんな権威主義的で軍事的な体制を維持する必要があるんだよ
👍 -1
海外の反応
そうか?自分の知る限り中国が初めてチベットを支配下に置いたのは1700年代半ば、モンゴル人を抑え込むのを手伝った時だぞ
そんなに深いつながりでもないし、歴史的に見ればわりと最近の話だな
そんなに深いつながりでもないし、歴史的に見ればわりと最近の話だな
👍 -1
海外の反応
アメリカの建国が1776年だから、それより後じゃねえか
👍 0
海外の反応
中国が初めてチベットを統治したのは1950年だぞ
👍 0
海外の反応
正確には1951年だったと思うけど、1700年代半ばには保護国だったんだよな
👍 0
海外の反応
それは満州族の属国であって、中国の属国じゃないだろ
👍 0
海外の反応
いや、それがチベットと何の関係があるんだ
👍 0
海外の反応
「期間が短いから」を論拠にするなら、他の事例にも同じ理屈が通用しないとおかしいだろ
👍 0
海外の反応
「他の事例」って具体的に何の話だ?
自分はアメリカ人じゃないし、アメリカの州と中国を比較するのはあまり意味ないと思うけどな
チベットが1951年に軍事併合されたのは事実で、自分が言いたいのは「西蔵は歴史的に中国の一部で他地域と深いつながりがあり、50年代の解放は元の状態への回帰だった」っていう主張への反論だぞ
あれは完全にでたらめだからな
チベットは隣国として中国と歴史的な関係はあったけど、何世紀にもわたって独立国家だったんだよ。
解放っていう主張は歴史的事実と矛盾してるわ
自分はアメリカ人じゃないし、アメリカの州と中国を比較するのはあまり意味ないと思うけどな
チベットが1951年に軍事併合されたのは事実で、自分が言いたいのは「西蔵は歴史的に中国の一部で他地域と深いつながりがあり、50年代の解放は元の状態への回帰だった」っていう主張への反論だぞ
あれは完全にでたらめだからな
チベットは隣国として中国と歴史的な関係はあったけど、何世紀にもわたって独立国家だったんだよ。
解放っていう主張は歴史的事実と矛盾してるわ
👍 0
海外の反応
チベットはもう後戻りできないくらい中国化されてるぞ。
漢民族が大勢移住してきてるし、逆にチベット人も良い仕事を求めて東側に移動してる
インフラ全体も本土からの供給に完全に依存してるんだよな
これはアメリカ国内にアメリカ人が独自の独立国家を作るくらい馬鹿げた話だぞ。漢民族と中国化されたチベット人への大虐殺なしにはうまくいかないし、生活の質も1950年代レベルまで悲惨に落ち込むことになるわ
漢民族が大勢移住してきてるし、逆にチベット人も良い仕事を求めて東側に移動してる
インフラ全体も本土からの供給に完全に依存してるんだよな
これはアメリカ国内にアメリカ人が独自の独立国家を作るくらい馬鹿げた話だぞ。漢民族と中国化されたチベット人への大虐殺なしにはうまくいかないし、生活の質も1950年代レベルまで悲惨に落ち込むことになるわ
👍 0
海外の反応
いや違うぞ、チベットは今でも7〜9割がチベット人だからな。
インフラがどう中国に依存してるって言うんだ
本当にくだらない比較だわ。
チベットは1500年間国家として存在してて、最近だと20世紀まで続いてたんだぞ
しかもチベットは中国の内側にあるわけじゃない、中国の中の飛び地になるわけでもないし、仮にそうだったとしても不可能ってわけでもないだろ。
なんで生活水準が1950年レベルまで落ちる話になるんだよ
インフラがどう中国に依存してるって言うんだ
本当にくだらない比較だわ。
チベットは1500年間国家として存在してて、最近だと20世紀まで続いてたんだぞ
しかもチベットは中国の内側にあるわけじゃない、中国の中の飛び地になるわけでもないし、仮にそうだったとしても不可能ってわけでもないだろ。
なんで生活水準が1950年レベルまで落ちる話になるんだよ
👍 0
海外の反応
歴史的なチベットは人口が少なくて孤立した国で、今の人口規模を支えられるような場所じゃなかったんだよな
ヒマラヤ山脈に囲まれた内陸国で、中国側の低地に面してる方角以外は住みにくい地域だぞ
ヒマラヤのせいで、独立したチベットができても結局中国の経済圏に入ることになるだろうな
モンゴルが中国とロシアに対してそうなってるのと同じ感じで、しかももっと極端な形でな
ヒマラヤ山脈に囲まれた内陸国で、中国側の低地に面してる方角以外は住みにくい地域だぞ
ヒマラヤのせいで、独立したチベットができても結局中国の経済圏に入ることになるだろうな
モンゴルが中国とロシアに対してそうなってるのと同じ感じで、しかももっと極端な形でな
👍 0
海外の反応
それが自分の言ったことと何の関係があるんだ
👍 0
海外の反応
貿易とか経済面で完全に中国に依存してるからだろ
👍 0
海外の反応
中国がチベットの資源を搾取してないとでも言いたいのか?
あのインフラ整備は全部チベットを植民地化するためのものだぞ
チベットが自力でやっていけないなんて理由はどこにもないだろ
あのインフラ整備は全部チベットを植民地化するためのものだぞ
チベットが自力でやっていけないなんて理由はどこにもないだろ
👍 0
海外の反応
資源って何の話だよ、主な輸出品は農業製品だろ
あの標高で採掘して、中国に頼らずに輸出するとかどう考えても無理があるわ
あの標高で採掘して、中国に頼らずに輸出するとかどう考えても無理があるわ
👍 0
海外の反応
この件について何も分かってないのがよく分かったわ
教えてくれてありがとうな
教えてくれてありがとうな
👍 0
海外の反応
何か価値のある反論はあるのか?
チベットの主な経済輸出が農業だって言ってるのは間違ってるのか?
チベットの主な経済輸出が農業だって言ってるのは間違ってるのか?
👍 0
海外の反応
チベットの主要輸出品くらい自分で調べろよ
👍 0
海外の反応
それはチベットの話じゃなくて、新疆(東トルキスタン)の話だろ
👍 0
海外の反応
🇯🇵 いや、でもチベットは独立したら新しい政府を作るべきだな
👍 0
海外の反応
チベット亡命政権は民主主義だぞ
👍 0
海外の反応
🇯🇵 現在のダライ・ラマがいい人物なのは否定しないけど、歴代のダライ・ラマがかなり厳しい神権政治をやってたのも無視しちゃいけないと思うぞ
👍 0
海外の反応
ダライ・ラマが政治権力を持ってたことなんて一度もないぞ。
その「地上の地獄」みたいな話は中国側がかなり誇張してる話だからな
それに亡命政権が民主主義だって言った通り、その話自体もう関係ないだろ
その「地上の地獄」みたいな話は中国側がかなり誇張してる話だからな
それに亡命政権が民主主義だって言った通り、その話自体もう関係ないだろ
👍 0
海外の反応
現在のダライ・ラマは民主主義を導入して政治権力を手放したから、今は宗教的指導者としての立場だけだぞ
👍 0
海外の反応
「〜であるべきか」じゃなくて、もう実際に中国の一部なんだよな🥱
👍 0
海外の反応
ここには「分からない」って選択肢も本当は必要だと思うけどな
👍 0
海外の反応
こういう投票結果に表れてる傲慢さと無知こそが、中国政府が支持され続ける土台の一つになってるんだよな
👍 0
海外の反応
自分はチベットの人たち自身が決めることだと思う。
中国の一部になりたいならそれでいいし
もっと大きな問題は、中国が自国の歴史を都合よく塗り替えて、歴史修正主義をずっと続けてることだろ
中国の一部になりたいならそれでいいし
もっと大きな問題は、中国が自国の歴史を都合よく塗り替えて、歴史修正主義をずっと続けてることだろ
👍 0
海外の反応
文化的なジェノサイドとか入植型植民地主義、それに中国全体でよく見られる人権侵害を考えると、個人的には救済的分離の対象になると思うわ
👍 0
海外の反応
少なくとも選択肢に「インド」と「分からない」は入れとくべきだったよな
👍 0
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「チベットは中国の一部であるべきか」という投票形式の質問がr/MapBasedPollsに投稿され、歴史認識や民族問題を巡る長い議論に発展しました。
- 2 中国側の統治の正当性を主張する意見と、1950年前後の軍事併合を問題視する意見との間で、チベットが「いつから」中国と関わりを持ったのかという歴史認識そのものが真っ向から対立していました。
- 3 現在のチベットの民族構成や経済的な自立可能性、亡命政権の性格などを巡っても意見が割れ、投票の選択肢自体に「わからない」や「インド」を加えるべきだという声も上がっていました。

今の中国は日本帝国みたいな事やってるな
返信削除全然違う
削除当時は自衛できない国家は周辺国の迷惑になり、弱いのは罪だった
今は侵略側に罪がある
チベットの最大の戦略資源は、水源地としてのヒマラヤだよ。
返信削除黄河、長江、メコン川、ガンジス川、プラマプトラ川を含め、6大河川がチベットから産まれてる。数十億人の水を支配する、超重要な資源地である。だから中国が20世紀半ばを過ぎて尚、侵略した
なんか世界が混沌としてるな
返信削除何処へ向かうんだろうな
そういう掘りかえし方するなら、むしろチャイナが歴史的にチベットだろ
返信削除秦はチベット系の国だったのだから
漢民族を自称する盗人は国を返すんだな