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海外「日本は敗戦したが、連合国にとってすごく貴重な存在になった」第二次世界大戦中の日本とドイツが同列に語られない理由を問う投稿に対する反応がこちら【海外の反応】
「第二次世界大戦中の日本の行為は、なぜドイツのホロコーストほど世界で語られないのか」という疑問が「r/askanything」に投稿され、非常に活発な議論が交わされていました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Randomsicilianguy
なぜ日本の第二次大戦中の行為はドイツと同列に語られないのか
政治的な質問
こんにちは、これは第二次大戦中のドイツの許されない行為を正当化するためのものではなく、同じ時期の日本の行為について世界があまり語らないように見えるのはなぜなのか理解したいだけだ
日本の残虐行為や拷問の方法は、ドイツのものより小さいわけではなかった
💬 海外の反応
r/askanything コメントより
海外の反応
韓国と中国じゃ日本がやったこと絶対覚えてるだろ
西洋でドイツの方が注目されるのは、ドイツが西洋の国だからだろ
西洋でドイツの方が注目されるのは、ドイツが西洋の国だからだろ
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海外の反応
redditとか俺らのインターネットって、だいたい西洋人とか俺らに関係ある話をする国の人で埋まってるからじゃないか
韓国人とか中国人（あと他にもいるだろうけど）は日本にめちゃくちゃ怒ってて、しょっちゅうその話を持ち出してくるけど、ドイツの話をしてるのはあんまり見ないんだよな
みんな自分に一番影響与えてきた国に注目するってことだろ
韓国人とか中国人（あと他にもいるだろうけど）は日本にめちゃくちゃ怒ってて、しょっちゅうその話を持ち出してくるけど、ドイツの話をしてるのはあんまり見ないんだよな
みんな自分に一番影響与えてきた国に注目するってことだろ
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海外の反応
そりゃ大きな謎だなｗ
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海外の反応
それに加えて変な状況なんだよな
アメリカが韓国と日本を協力しなきゃいけない属国的な同盟にしてるからな
韓国は日本のことめちゃくちゃ嫌ってて軽蔑してるけど、北朝鮮と向き合ってる以上現実的にならざるを得ないんだよな
で日本の方は地域大国として力を発揮できる立場を維持したいんだろ
アメリカが韓国と日本を協力しなきゃいけない属国的な同盟にしてるからな
韓国は日本のことめちゃくちゃ嫌ってて軽蔑してるけど、北朝鮮と向き合ってる以上現実的にならざるを得ないんだよな
で日本の方は地域大国として力を発揮できる立場を維持したいんだろ
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海外の反応
日本の帝国主義の被害国の間では、ドイツよりも日本の方がずっと話題に上るんだよな
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海外の反応
アジアの多くの人が1933年から1945年のドイツについて別に悪い印象持ってないのと似たような話だよな
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海外の反応
日本は数百万人を組織的に殺害したわけじゃないぞ、ひどい犯罪はやったけどそこまでのレベルじゃないだろ
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海外の反応
は？日本は戦争犯罪、虐殺、強制労働、人為的な飢饉を通じてアジアで何百万人も殺してるぞ
731部隊の残虐行為は言うまでもなくな
ほとんどの歴史家は死者数を約600万人と推定してて、その大半が民間人だぞ
年配の韓国人とか中国人に日本への感情聞いてみろよ
それに加えて、日本はドイツと違って自分たちがやったことをちゃんと認めたことがないんだよな
注意：731部隊について調べるなら覚悟しろよ、一度知ったら忘れられないぞ
731部隊の残虐行為は言うまでもなくな
ほとんどの歴史家は死者数を約600万人と推定してて、その大半が民間人だぞ
年配の韓国人とか中国人に日本への感情聞いてみろよ
それに加えて、日本はドイツと違って自分たちがやったことをちゃんと認めたことがないんだよな
注意：731部隊について調べるなら覚悟しろよ、一度知ったら忘れられないぞ
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海外の反応
ホロコーストみたいに組織的じゃなかったんだよな
日本はその集団を根絶やしにしたかったわけじゃなくて、吸収したかったんだよな
ナチスは集団丸ごと連れ去って絶滅収容所に送って組織的に殺害したんだよな
目的は男も女も子供も、その人たちを最後の一人まで存在ごと消し去ることだったんだよな
ホロコーストは本当に前例のないものだったんだよな
日本はその集団を根絶やしにしたかったわけじゃなくて、吸収したかったんだよな
ナチスは集団丸ごと連れ去って絶滅収容所に送って組織的に殺害したんだよな
目的は男も女も子供も、その人たちを最後の一人まで存在ごと消し去ることだったんだよな
ホロコーストは本当に前例のないものだったんだよな
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海外の反応
悪気はないんだろうとは思う
でもお前のこのコメント、本当に頭にきたわ
こんな重要な話するなら、ネットに書き込む前に少しは調べてくれよ頼むから
これじゃ被害者に対してほとんど失礼だぞ
でもお前のこのコメント、本当に頭にきたわ
こんな重要な話するなら、ネットに書き込む前に少しは調べてくれよ頼むから
これじゃ被害者に対してほとんど失礼だぞ
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海外の反応
南京大虐殺がまさにその組織的なやつだったんだよな、民族、性別、年齢、性的指向に基づいて意図的に人を粛清してたんだよな
日本が帝国主義になった理由については多少グレーな部分もあって、ヨーロッパにも責任の一端があるとは思うけどな
日本が帝国主義になった理由については多少グレーな部分もあって、ヨーロッパにも責任の一端があるとは思うけどな
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海外の反応
ちなみに中国と韓国だけじゃなくて、東アジアのほぼ全部と東南アジアの一部もそうだぞ
虐殺、殺害、強姦、破壊、その他思ってる以上にひどい犯罪をやってるんだよな
自分の国の歴史で習ったことだから言えるんだけどな
虐殺、殺害、強姦、破壊、その他思ってる以上にひどい犯罪をやってるんだよな
自分の国の歴史で習ったことだから言えるんだけどな
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海外の反応
ドイツは今もジェノサイドを支持し続けてるけど、日本は自分たちの過去の過ちを認めてて、今の時代にさらなる残虐行為に加担してないだろ
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海外の反応
日本はハローキティとポケモンを俺らにくれたんだよな、広報の腕が本当に上がったわ
真面目な話、韓国と中国は今もちゃんと覚えてて話題にしてるぞ
真面目な話、韓国と中国は今もちゃんと覚えてて話題にしてるぞ
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韓国と中国だけじゃないぞ、香港、フィリピン、インドネシア、マレーシア、シンガポールとかもだ
日本はドイツと違って誠実に謝罪したことがないんだよな
みんな内心日本のこと嫌ってるぞ、でもポップカルチャーは好きなんだよな
とはいえ韓国のポップカルチャーが盛り上がってきてるから、日本のポップカルチャーから抜け出せるチャンスがあるかもな
日本はドイツと違って誠実に謝罪したことがないんだよな
みんな内心日本のこと嫌ってるぞ、でもポップカルチャーは好きなんだよな
とはいえ韓国のポップカルチャーが盛り上がってきてるから、日本のポップカルチャーから抜け出せるチャンスがあるかもな
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中国と韓国の多くの人は今も日本への不信感を抱いてるけど、実際には日本はアジアで一番好かれてる国なんだよな
URLはアメリカのピュー・リサーチ・センターによる世論調査だぞ
中国と韓国の回答者の多くは「好感を持てない」に投票したと思われるけど、それでも日本は主要アジア諸国の中で好感度トップなんだよな
この調査は11年前のものだから、アニメとかの文化輸出の影響で今はさらに好感度が上がってるはずだぞ
長い間、日本はアジアで唯一の先進国だったんだよな
地域に対して多くの援助もしてきた（それは一種の賠償にもなってたわけだしな）
尊敬に近い感情を持たれるのも自然なことだろ
URLはアメリカのピュー・リサーチ・センターによる世論調査だぞ
中国と韓国の回答者の多くは「好感を持てない」に投票したと思われるけど、それでも日本は主要アジア諸国の中で好感度トップなんだよな
この調査は11年前のものだから、アニメとかの文化輸出の影響で今はさらに好感度が上がってるはずだぞ
長い間、日本はアジアで唯一の先進国だったんだよな
地域に対して多くの援助もしてきた（それは一種の賠償にもなってたわけだしな）
尊敬に近い感情を持たれるのも自然なことだろ
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海外の反応
今どきハローキティとかポケモンなんて誰が気にするんだよ
でもみんなまだ覚えてるぞ、日本の戦争犯罪者が男も女も子供もどれだけ野蛮で残酷で非人道的でひどい目にあわせたかをな
でもみんなまだ覚えてるぞ、日本の戦争犯罪者が男も女も子供もどれだけ野蛮で残酷で非人道的でひどい目にあわせたかをな
👍 1
海外の反応
フランス人だけど、ドイツはフランスを占領してたから、こっちで第二次大戦の話題になるとドイツの方がよく出てくるのは当然だよな
中国人とか韓国人の場合はその逆なんだろうなって思うわ
中国人とか韓国人の場合はその逆なんだろうなって思うわ
👍 6
海外の反応
これめちゃくちゃ西洋中心の質問だよな
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海外の反応
日本に植民地化された場所の出身者として言うと、第二次大戦でドイツがやったことより日本が俺らにやったことの方をよく覚えてるんだよな
学校の歴史の授業でも自分の国の植民地化のことしか教わらなくて、西洋の帝国主義が間接的に自分の国に影響した時くらいしかヨーロッパの話はしないんだよな
学校の歴史の授業でも自分の国の植民地化のことしか教わらなくて、西洋の帝国主義が間接的に自分の国に影響した時くらいしかヨーロッパの話はしないんだよな
👍 4
海外の反応
たぶんお前が話してる相手のことを言ってるんだと思うけど、アジアだと日本のことの方がドイツより語られてると思うぞ
ヨーロッパからユダヤ人とか色んな人がアメリカに逃げてきてドイツのこと広めたけど、第二次大戦中にアメリカに来たアジア人はそんなに多くなかったと思うんだよな
ヨーロッパからユダヤ人とか色んな人がアメリカに逃げてきてドイツのこと広めたけど、第二次大戦中にアメリカに来たアジア人はそんなに多くなかったと思うんだよな
👍 7
海外の反応
イタリアのこと聞いたことあるか？
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海外の反応
イタリアは途中で寝返って、ドイツと戦って、ムッソリーニを絞首刑にしたからな
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海外の反応投稿主の返信
そうだな、それでイタリアは今でも当然のようにファシスト国家だったって非難されてるよな
日本はその代わりにウウゥみたいな扱いなんだよな、今でも世界一人種差別的な国の一つなのにな
日本はその代わりにウウゥみたいな扱いなんだよな、今でも世界一人種差別的な国の一つなのにな
海外の反応
イタリアがヘンタイを発明してたら、世界中がウウゥイタリアってなってたと思うぞ
もっといい宣伝しないとな
もっといい宣伝しないとな
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海外の反応
誰も傷つけたくないんだけど、客観的であろうとして言うわ
理由は、ヒトラーが白人でドイツ人だったからだよな、アメリカ人もヨーロッパ人もみんなそれをよく知ってるんだよな、身近な存在なんだよな
日本は理解されてない要素で、目新しさに近い部分すらあるんだよな、俺らの感覚からすると距離があって、悪い言い方だけど「異質」なんだよな
これが理由でほぼ間違いないと思うぞ、ポル・ポトの話が誰もしないのと同じ理由だよな、単純に共感しづらいんだよな
理由は、ヒトラーが白人でドイツ人だったからだよな、アメリカ人もヨーロッパ人もみんなそれをよく知ってるんだよな、身近な存在なんだよな
日本は理解されてない要素で、目新しさに近い部分すらあるんだよな、俺らの感覚からすると距離があって、悪い言い方だけど「異質」なんだよな
これが理由でほぼ間違いないと思うぞ、ポル・ポトの話が誰もしないのと同じ理由だよな、単純に共感しづらいんだよな
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海外の反応
これが理由だとは思わないけど、間違いなく要因の一つではあるよな
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海外の反応
西洋世界だと、ニュースも歴史もほとんどアメリカかヨーロッパ中心だからだろ
👍 3
海外の反応
日本は負けたけど、その直後から連合国にとってすごく貴重な存在になったんだよな
ドイツは戦後も敗者として仲間外れにされ続けたんだよな
それに日本の被害者側の広報が下手だったのもあるだろうな
ドイツは戦後も敗者として仲間外れにされ続けたんだよな
それに日本の被害者側の広報が下手だったのもあるだろうな
👍 6
海外の反応投稿主の返信
ドイツもすごく貴重な存在だったぞ、アメリカが月に行けたのはナチスの科学者のおかげだしな
海外の反応
占領のプロセスを楽にするために、既存の君主制を維持したいっていう思惑が大きかったんだよな
👍 2
海外の反応
距離の近さだろうな
中国は今も忘れてなくて、特に年配世代には根強い嫌悪感があるんだよな
アメリカも日本を忘れてないぞ、真珠湾は帝国日本を思い出させる存在として常にあるんだよな
中国は今も忘れてなくて、特に年配世代には根強い嫌悪感があるんだよな
アメリカも日本を忘れてないぞ、真珠湾は帝国日本を思い出させる存在として常にあるんだよな
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海外の反応
中国じゃちゃんと覚えてるし、韓国も教科書の歴史を書き換えようとするたびに思い出させてくるぞ
でも大抵の国は、ドイツと同じで残虐行為のことは忘れてきてるんだよな、もう80年前の話だしな
でも大抵の国は、ドイツと同じで残虐行為のことは忘れてきてるんだよな、もう80年前の話だしな
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西洋の政治プロパガンダの方が中国共産党のプロパガンダよりずっと強力なんだよな
大抵の場合、歴史は人々に戦争を避けさせるために使われるんじゃなくて、政治的なプロパガンダのために使われてるんだよな
西洋諸国は世界に自分たちが平和で民主的だってアピールしてきたけど、実際は植民地戦争に負けて、植民地を手放さざるを得なかったんだよな
第二次大戦後も他国への爆撃をやめてないぞ、ベトナム（19年間）とか中東（今も続いてる）とかな
大抵の場合、歴史は人々に戦争を避けさせるために使われるんじゃなくて、政治的なプロパガンダのために使われてるんだよな
西洋諸国は世界に自分たちが平和で民主的だってアピールしてきたけど、実際は植民地戦争に負けて、植民地を手放さざるを得なかったんだよな
第二次大戦後も他国への爆撃をやめてないぞ、ベトナム（19年間）とか中東（今も続いてる）とかな
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海外の反応
オタクが日本を子供扱いして美化してるからだろ
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海外の反応
たぶんアメリカが太陽を2回も落としたから、多くの国がそれでチャラだと思ったんだろうな、それに比べたらドイツはかなり軽く済んだ方だろ
でも実際は、日本もたくさんの戦争犯罪をやってるのに（まあどの国もやってるって言えばそうなんだけどな）、西洋の学校でほぼ必ず教えられるホロコーストに比べたら、みんなそこまで詳しく知らないんだよな
でも実際は、日本もたくさんの戦争犯罪をやってるのに（まあどの国もやってるって言えばそうなんだけどな）、西洋の学校でほぼ必ず教えられるホロコーストに比べたら、みんなそこまで詳しく知らないんだよな
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海外の反応投稿主の返信
ドイツは第二次大戦でおよそ700万人失ってるけど、日本はその半分くらいだぞ
ドイツが比較的軽く済んだとは言えないと思うけどな
ドイツが比較的軽く済んだとは言えないと思うけどな
海外の反応
言い方を変えるわ、人々がどう受け止めてるかって話なんだよな
死者数の合計なんて普通の人はほとんど知らなくて、大きな出来事しか知らないんだよな
この場合、平均的な人は南京の件や731部隊よりも広島とホロコーストの方をよく知ってるんだよな
だから平均的な人は広島を見て「ああ、教訓は学んだんだろうな」って思うけど、ドイツを見てホロコーストを見ると、多くのドイツ民間人が死んだソ連占領みたいな話にはあまり注目しないから、ドイツは軽く済んだって思っちゃうんだよな
死者数の合計なんて普通の人はほとんど知らなくて、大きな出来事しか知らないんだよな
この場合、平均的な人は南京の件や731部隊よりも広島とホロコーストの方をよく知ってるんだよな
だから平均的な人は広島を見て「ああ、教訓は学んだんだろうな」って思うけど、ドイツを見てホロコーストを見ると、多くのドイツ民間人が死んだソ連占領みたいな話にはあまり注目しないから、ドイツは軽く済んだって思っちゃうんだよな
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海外の反応投稿主の返信
言いたいことがさっきよりよく分かったわ、それには同意するぞ
海外の反応
つまり戦争とジェノサイドを始めた方が、比較的不当に軽い罰を受けてるってことか
お前の論理についていこうとしてるんだけどな
まあこの手の話題を扱う時点でお前がボットっぽいとは思ってるけどな
お前の論理についていこうとしてるんだけどな
まあこの手の話題を扱う時点でお前がボットっぽいとは思ってるけどな
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海外の反応投稿主の返信
「これは第二次大戦中のドイツの許されない行為を正当化するためのものじゃない」）
お前の読解力の方こそボット認定に値すると思うけどな
お前の読解力の方こそボット認定に値すると思うけどな
海外の反応
どっちも言葉にできないようなことをやってるんだよな
ただ勝った方が発言権を持ってるだけだろ
日本はソ連の支配下になかったしな
ただ勝った方が発言権を持ってるだけだろ
日本はソ連の支配下になかったしな
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海外の反応
あんまり話題にならないのは、お前が西洋世界に住んでるからじゃないか
もしくはヨーロッパ中心の英語メディアのせいかもな
ホロコーストと日本の行為は、明らかに組織的な規模が同じじゃないんだよな
もしくはヨーロッパ中心の英語メディアのせいかもな
ホロコーストと日本の行為は、明らかに組織的な規模が同じじゃないんだよな
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海外の反応
単純にその地域に関する西洋のマスメディアが少なかっただけだと思うぞ
現地の様子を伝える西洋の記者がいなかったんだよな
見出しもニュース映像も写真もなかったんだよな
日本が酷いことをしてるっていう大まかな認識はあって、それで中国から日本を追い出そうとして禁輸措置を取って、それが結局真珠湾攻撃につながったんだよな
現地の様子を伝える西洋の記者がいなかったんだよな
見出しもニュース映像も写真もなかったんだよな
日本が酷いことをしてるっていう大まかな認識はあって、それで中国から日本を追い出そうとして禁輸措置を取って、それが結局真珠湾攻撃につながったんだよな
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海外の反応
日本は広報がとんでもなく上手いだけで、実際はすごく排外的でヘイトに満ちた国なんだよな
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海外の反応
中国とか他の東南アジアのプロパガンダは、ヨーロッパのレベルには全然及んでないんだよな
👍 1
海外の反応
日本の天皇は在位し続けたんだよな
日本の政府や国民は自分たちの一番ひどい行為を隠して否定してきたんだよな
戦争には負けたけど、広報戦争には勝ったってわけだ
日本の政府や国民は自分たちの一番ひどい行為を隠して否定してきたんだよな
戦争には負けたけど、広報戦争には勝ったってわけだ
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海外の反応
日本もひどかったけど、特定の集団を根絶やしにする国家的なプログラムを持ってたわけじゃなくて、ただ悪いことをたくさんやってただけなんだよな
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海外の反応
日本はもうすでにめちゃくちゃ苦しんできたからだろ
2回も原爆落とされてるしな
原爆の前の東京大空襲だって、広島・長崎より酷くて非道だったって話もあるぞ
それにソ連は日本からいくつかの島を奪って、ロシアは今も返してないんだよな
2回も原爆落とされてるしな
原爆の前の東京大空襲だって、広島・長崎より酷くて非道だったって話もあるぞ
それにソ連は日本からいくつかの島を奪って、ロシアは今も返してないんだよな
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海外の反応
理由はもう分かってると思うけどな、ホロコーストのせいだよな
本当に前例のないものだったんだよな
あと日本は西洋列強によって鎖国から無理やり引きずり出された経緯があって、西洋列強が自分たちのやりたいことを邪魔してきたから戦争になったっていう面もあって、そのぶん多少同情されやすいんだよな
本当に前例のないものだったんだよな
あと日本は西洋列強によって鎖国から無理やり引きずり出された経緯があって、西洋列強が自分たちのやりたいことを邪魔してきたから戦争になったっていう面もあって、そのぶん多少同情されやすいんだよな
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海外の反応
ホロコーストの工場みたいな組織性とは違って、日本の軍の残虐行為は主に凄惨な虐殺、三光作戦みたいな焦土作戦、強制労働、戦争が原因の飢饉を通じて行われたんだよな
どっちもひどい話だけど、ドイツの冷徹な産業化っぷりの方に人々は特に衝撃を受けたんだと思うぞ
ドイツの方が記録の公開とか責任を認める取り組みもずっと進んでるしな
どっちもひどい話だけど、ドイツの冷徹な産業化っぷりの方に人々は特に衝撃を受けたんだと思うぞ
ドイツの方が記録の公開とか責任を認める取り組みもずっと進んでるしな
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海外の反応
西洋は黄色人種同士が殺し合っても気にしないからだろ
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いや違うな、俺らはドイツのことすら気にしてなかったぞ
習ったのは日本の残虐行為のことだけだったよな
習ったのは日本の残虐行為のことだけだったよな
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日本は西洋人を殺してないからだろ
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海外の反応
日本は変わったけど、ドイツは今も歴史の間違った側に立ち続けてるからだろ
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海外の反応
アメリカの教育の話をしてるんだと思うけど、答えはシンプルで、アメリカの公立学校で歴史を教える時、悪役になれるのは白人だけなんだよな
白人だけが特別悪いわけじゃないって示す大部分の歴史は、完全に無視されてるんだよな
白人だけが特別悪いわけじゃないって示す大部分の歴史は、完全に無視されてるんだよな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「なぜ日本の第二次大戦中の行為はドイツと同列に語られないのか」という疑問が「r/askanything」に投稿され、大きな議論に発展しました。
- 2 西洋メディアがヨーロッパ中心である点や、戦後日本が連合国にとって戦略的に重要な存在になった点、ホロコーストの組織性の特異さなど、様々な要因を挙げる意見が寄せられました。
- 3 一方で、中国・韓国をはじめとするアジア地域では日本の戦争責任は今も強く記憶されているという指摘も多く、地域によって記憶のされ方が大きく異なるという点で意見が一致していました。
投稿
その日本が行ったというホロコーストとやらが中韓のプロパガンダでしかないかからだよ
返信削除何が『731部隊について調べるなら覚悟しろよ、一度知ったら忘れられないぞ』だ 笑うわ
そもそもww2の期間に同盟関係にあっただけで日本とドイツを同じに見るべきという論調の方がおかしいだろうに。米国とソ連を同じに見るべきとはなっていないだろ。731部隊に関しては詳細が米国にしかない中で中国や韓国から出されている情報はプロパガンダでしかない。
返信削除日本人が中国人と韓国人の泣き言でイラっとくるのは、だからどうしてほしいってところがハッキリしないからだよ
返信削除あいつらの言ってることはまるで「日本と自分達を入れ替えたい」みたいな話
知らんがな
支那人のプロパガンダサイト
返信削除プロパガンダ＝大嘘
ww2で日本が韓国にやったことw無知は罪
返信削除理由はいくつも並べられるが、一つの民族を組織的に抹消しようとしたかそうでないかの違いだろ
返信削除戦争で民間人に犠牲を強いたのは勝者の側も敗者の側も同じこと
その上でSNSで歴史を知った気になっている層が中華ボットやプロパガンダの影響に踊らされている
日本も反論、反撃を開始すべきだな
＞南京大虐殺がまさにその組織的なやつだったんだよな、民族、性別、年齢、性的指向に基づいて意図的に人を粛清してたんだよな
返信削除アホか。そういう発想があるなら、日本人ならもっと緻密に計画的にやるわ。そうならなかったってことは、いかに現場がカオスのような状態だったかじゃないの？ゲリラが民間人を盾に隠れながら抵抗するなんて、ベトナムでも中東でも起きてることだろ。話を盛る前に、南京の前の通州くらい調べろ。そっちの方が悪意満載だろ
「同列に語られない」のは「同列にいない」からとしかｗ
返信削除まず19世紀末のアジアの開発度を把握しろよ。西欧に比類できるのは日本だけで太平天国の乱～辛亥革命の頃の万里の長城以北は主権の真空地帯だったんだから。鮮満はロシアとの緩衝地帯の獲得であって侵略というのは米露中のプロパガンダ
返信削除まず韓国も北朝鮮も別に日本と戦ってもいなければ日本にひどい目に遭わされたりもしてないしな。独立軍？白善燁将軍直々に「存在しないものとは戦えない」て言われた妄想上の軍隊のことか。
返信削除