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海外「日本人は元々どこから来たんだ」海外掲示板で古代史談義が白熱、縄文・弥生・古墳から神話ネタまで【海外の反応】
「日本人は元々どこから来たのか」というシンプルな質問がr/AskRedditに投稿され、話題になっていました。
📮 投稿主(OP)の投稿
GlitteringHotel8383
日本人って元々どこから来たんだ
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r/AskReddit コメントより
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どれくらい昔まで遡りたいかによるだろ
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十分遡れば東アフリカだろうな
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もっと遡りたいなら海だろ
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もっともっと遡りたいなら宇宙の塵だな
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さらにもっと遡りたいなら、何もない空間の中の無限に密度の高い一点ってことになるな
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そうそうそういうことだよ!
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それは"日本人"をどう定義するかによるんだよ
アイヌ・縄文人が日本の先住民で、今では少数派になってるけど
彼らは旧石器時代に何度かの波に分かれて渡ってきてて、その一つはロシアからなんだよ
今の日本の主要な民族集団はそれから数千年後に朝鮮半島からやってきた人たちなんだよ
まあそこからさらに遡れば、みんなアフリカ出身ってことになるけどな
アイヌ・縄文人が日本の先住民で、今では少数派になってるけど
彼らは旧石器時代に何度かの波に分かれて渡ってきてて、その一つはロシアからなんだよ
今の日本の主要な民族集団はそれから数千年後に朝鮮半島からやってきた人たちなんだよ
まあそこからさらに遡れば、みんなアフリカ出身ってことになるけどな
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大事なポイントとして、現代の日本人は縄文人と弥生人の混血なんだよな
縄文=先住民、弥生=現代日本人ってそんな単純な話じゃなくて、アイヌの方が縄文人のDNAの割合は高いけど、厳密に言えばどっちも縄文系の子孫なんだよ
縄文=先住民、弥生=現代日本人ってそんな単純な話じゃなくて、アイヌの方が縄文人のDNAの割合は高いけど、厳密に言えばどっちも縄文系の子孫なんだよ
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補足しとくと、ロシアって言っても今のロシア極東地域のことで、民族的なロシア人とは関係ないからな
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そりゃそうだろ
別にモスクワから来たとか言ってないし、日本に近いロシアの地域から来たって話で、日本から遠いロシアの地域って意味じゃないぞ
別にモスクワから来たとか言ってないし、日本に近いロシアの地域から来たって話で、日本から遠いロシアの地域って意味じゃないぞ
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これって結構大事な区別で、アイヌが"ヨーロッパ人的な"顔立ちをしてるのは遺伝的にヨーロッパ人と関係あるからだっていう誤解がよく広まってるけど、それは間違いだって分かってるんだよな
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へえそれは興味深いな、その誤解は聞いたことなかったわ
正直、日本に先住民がいたって理解してる人自体あんまり会ったことないんだよな
正直、日本に先住民がいたって理解してる人自体あんまり会ったことないんだよな
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最近読んだ話だと、人類学的な研究ではアイヌが日本列島の最初の入植者で、今の大和民族は東アジア北部から来た中国人や朝鮮人と関係のある移民の子孫だとされてるらしいんだよな
ただ自分が見た限り結論は出てない感じで、それと日本は何世紀にもわたってアイヌの人々や文化を社会から排除・消し去ろうとする動きが強かったんだよな(Wikipediaのアイヌ民族と大和民族のページにソースあり)
ただ自分が見た限り結論は出てない感じで、それと日本は何世紀にもわたってアイヌの人々や文化を社会から排除・消し去ろうとする動きが強かったんだよな(Wikipediaのアイヌ民族と大和民族のページにソースあり)
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でも今の皇室はアイヌの血を引いてるって話も読んだことあるな
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いや皇室は大和系だぞ
ただ朝鮮の王女からの朝鮮系の血は入ってるけどな(つい最近まで否定してたけど)
ただ朝鮮の王女からの朝鮮系の血は入ってるけどな(つい最近まで否定してたけど)
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別に否定されたことなんてないと思うけど。
続日本紀にはっきり桓武天皇の母方の先祖が百済出身だって書いてあるし
続日本紀にはっきり桓武天皇の母方の先祖が百済出身だって書いてあるし
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日本人(大和民族)は弥生人と縄文人の子孫なんだよ
縄文人は日本列島の先住民で、弥生人は朝鮮半島から来た狩猟採集民だったんだよ
弥生人と縄文人は戦争状態にあった時期に混血して、それが今の大和民族になったんだ(弥生側が勝った形になる)
大和系は弥生人の身体的特徴を多く受け継いでて(弥生人はシャーマニズムやアニミズム的な信仰も持ち込んで、それが今の神道のルーツにもなってる)
アイヌと琉球の人たちは縄文人の身体的特徴を多く受け継いでるんだよな
(豆知識:数年前に、アイヌじゃない北日本の人の中にも"縄文っぽい"見た目の人がいるとかで、自分がどっちに似てるか診断するちょっとしたブームがあったらしいぞ)
縄文人は日本列島の先住民で、弥生人は朝鮮半島から来た狩猟採集民だったんだよ
弥生人と縄文人は戦争状態にあった時期に混血して、それが今の大和民族になったんだ(弥生側が勝った形になる)
大和系は弥生人の身体的特徴を多く受け継いでて(弥生人はシャーマニズムやアニミズム的な信仰も持ち込んで、それが今の神道のルーツにもなってる)
アイヌと琉球の人たちは縄文人の身体的特徴を多く受け継いでるんだよな
(豆知識:数年前に、アイヌじゃない北日本の人の中にも"縄文っぽい"見た目の人がいるとかで、自分がどっちに似てるか診断するちょっとしたブームがあったらしいぞ)
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日本人の祖先には大きく2つの要素があって、ゲノムの80〜90%が"古代北東アジア人"系統、これは中国北部が起源で現代の東アジア人のDNAの大部分を占めてるやつなんだよな
残りが縄文人のDNAで、彼らが日本の先住民ってことだ
残りが縄文人のDNAで、彼らが日本の先住民ってことだ
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80〜90%が"古代北東アジア人"ってのは違うぞ、そのラベルは満州からバイカル湖にかけての新石器時代のゲノムのことで、ツングース系、モンゴル系、一部トルコ系の人たちで多く見られるものなんだよな、日本人は黄河流域系の東アジア人の祖先が多くて、古代北東アジア人の影響は中程度なんだよ
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現代の日本は3つの大きな移住の波が混ざってできてるんだよな
1つ目の波は縄文人で、台湾の先住民と近い関係にある
2つ目の波は大和民族で、日本人の祖先の大部分を占めてて、朝鮮人みたいな東北アジアの人たちと近い関係にある
3つ目の波は唐の時代にやってきた中国系の人たちだな
1つ目の波は縄文人で、台湾の先住民と近い関係にある
2つ目の波は大和民族で、日本人の祖先の大部分を占めてて、朝鮮人みたいな東北アジアの人たちと近い関係にある
3つ目の波は唐の時代にやってきた中国系の人たちだな
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ちょっと色々混同してるし、一部は完全に作り話だぞ
移住の3段階は縄文、弥生、古墳なんだよな、縄文人は1万5000年前にアジアから渡ってきた狩猟採集民で、現代の集団と比較するには古すぎるレベルの話だ
約2300年前に北東アジアから来た弥生人が稲作を持ち込んだ、最近の研究だと、現代日本人は驚くことに主に古墳時代(約1700年前)の移住の子孫が中心で、縄文・弥生からの寄与は思われてたよりずっと少ないらしい、古墳人は遺伝的に漢民族に近かったんだよな
つまり日本という国自体が、2000年も経ってないうちに現在の人口の遺伝子構成の70%を作り上げた移住とともに(あるいはそれが原因で)形成されたってことだ、大和ってのは単に現代日本人を指す民族名でしかないんだよな
移住の3段階は縄文、弥生、古墳なんだよな、縄文人は1万5000年前にアジアから渡ってきた狩猟採集民で、現代の集団と比較するには古すぎるレベルの話だ
約2300年前に北東アジアから来た弥生人が稲作を持ち込んだ、最近の研究だと、現代日本人は驚くことに主に古墳時代(約1700年前)の移住の子孫が中心で、縄文・弥生からの寄与は思われてたよりずっと少ないらしい、古墳人は遺伝的に漢民族に近かったんだよな
つまり日本という国自体が、2000年も経ってないうちに現在の人口の遺伝子構成の70%を作り上げた移住とともに(あるいはそれが原因で)形成されたってことだ、大和ってのは単に現代日本人を指す民族名でしかないんだよな
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大和系日本人の遺伝子の70%以上は古墳由来だな、琉球の人たちだと弥生と縄文の割合がずっと大きくて(弥生が65%くらい、古墳が30%くらい)、あとロシア地域から来た日本のアイヌとか、ポリネシア系と白人ヨーロッパ系が混ざった歐米系(オベイケイ)みたいな少数の島嶼民族もいるんだよな
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日本の最初の入植者は縄文人だけど、そのルーツを掘り下げると2つの移住ルートがあったと考えられてるんだよな
南ルートは主に台湾出身のオーストロネシア系の人たちで、黒潮に乗って船で日本南部にたどり着いた、北ルートは氷河期に海面が低かった時に陸橋を渡って北海道に定住したロシア系の集団だったんだよな
紀元前数百年頃に朝鮮や中国から稲作をする人たちが船で日本南部に来て、本州の方に東進していった、彼らは稲作や金属加工の技術を日本に持ち込んで弥生人と呼ばれるようになって、やがて縄文人と融合・混血して日本人としてのアイデンティティを形成したんだよ
南ルートは主に台湾出身のオーストロネシア系の人たちで、黒潮に乗って船で日本南部にたどり着いた、北ルートは氷河期に海面が低かった時に陸橋を渡って北海道に定住したロシア系の集団だったんだよな
紀元前数百年頃に朝鮮や中国から稲作をする人たちが船で日本南部に来て、本州の方に東進していった、彼らは稲作や金属加工の技術を日本に持ち込んで弥生人と呼ばれるようになって、やがて縄文人と融合・混血して日本人としてのアイデンティティを形成したんだよ
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人間の起源の話?
原初の神イザナギが死んだ妹であり妻でもあるイザナミを黄泉の国まで探しに行って、そこで喧嘩になった後、川で黄泉の穢れを洗い流したら、その一滴一滴が人間になったって話があるんだよ
たぶんそこからってことになるんだろ、アマテラスも何か関わってた気がするし
原初の神イザナギが死んだ妹であり妻でもあるイザナミを黄泉の国まで探しに行って、そこで喧嘩になった後、川で黄泉の穢れを洗い流したら、その一滴一滴が人間になったって話があるんだよ
たぶんそこからってことになるんだろ、アマテラスも何か関わってた気がするし
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みんなアフリカって言うだろうけど、オルタナティブな歴史を見てみると、もっとずっと遡るぞ
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これググろうとしてこっちに間違えて投稿しちゃったんじゃないのか
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産道からだろ
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日本だろ
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答えはどっかのアニメの中にあると思うぞ🧐
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全人類と同じ場所だろ
アフリカだよ
アフリカだよ
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十分昔まで遡れば朝鮮半島出身だろうけど、それは昔すぎてもう関係ないレベルの話だよな、だからみんなが言ってるとおり、日本から来たってことでいいんじゃないか
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多分日本のどこかだろうな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「日本人は元々どこから来たのか」というシンプルな質問がr/AskRedditに投稿され、宇宙の起源にまで遡るジョーク回答から本格的な考古学談義まで、幅広い反応が寄せられました。
- 2 縄文人・弥生人・古墳時代の渡来人という3段階の移住の波を巡って詳しい解説が交わされ、最近の研究では現代日本人の遺伝的ルーツの多くが古墳時代の渡来人に由来するという指摘もありました。
- 3 アイヌや琉球の人々との関係、皇室の系譜における朝鮮半島とのつながりなど、日本人のルーツを巡るデリケートなテーマにも話が及び、コメント同士で内容を訂正し合う場面も見られました。

相変わらずバカコメばかりだな
返信削除古人骨のサンプル数や選定された個体の偏りがある三重構造説を支持するとか、ホント単細胞は楽でいいよな
東アジアにおけるY染色体に基づく割合が核DNA・MtDNAの数倍であることの理由は、東アジアではヨーロッパよりもいっそう強力な父系社会が展開されていたことに由来する
返信削除縄文系核DNAの12-15%に比べると、縄文系Y染色体が30−80%(アイヌは80%、琉球60%、本土30%で核DNAの数倍に達する)
日本人は、D1a2a(縄文)、O1b2(弥生)、O2(漢族)、O1b1(東南アジア)、
韓国人は、O2(漢族)、O1b1(東南アジア)、C2(エベンキ)、
中国人は、O2(漢族)、O1系(東南アジア系)、C系(北方系民族)
現代韓国人は中国東北の遺伝子構成と何も変わらない。古代は半島も日本文化圏、日本の属国であった百済を滅ぼし追い出したのは、中国人(現代韓国人)従って朝鮮半島は人が入れ替わっている。ヤマト朝廷が軍までだして百済防衛で戦った理由・半島南部で前方後円墳や日本式副葬品が出土する理由。
ちなみにアイヌは先住民族ではない。先住民族は「オホーツク人と縄文人」が先住民族で融合したのがアイヌ、縄文人+弥生人+半島からの移民(百済とそれ以前、任那日本府の時代)が本土和人、縄文人+弥生人+東南アジアが琉球、・・・アイヌ+本土和人+琉球=「現日本人」
大和民族って血筋や帰属意識でそういう風に分類されているけど、実際は渡来人や上で言われているようなルーツで地域的に偏りが大きいから単純にDNAでどうこうって言えないと思う。
返信削除ついでにアイヌは先住民族だけど別に大和民族が先住民族ではないってことではなくて、先住民族認定した事によってアイヌの独立性と共に権利保護がしやすくなるってぐらいに考えたほうが良いかも
なんかこのスレ臭いんだよな
返信削除日本人は朝鮮ルーツだ!で盛り上がりたかった感じするんだよな
アイヌが欧米人顔だっていうけど、なぜかパプアニューギニア人顔だとか、アボリジニー顔だとは言わないんだよな、彼ら
返信削除朝鮮人が朝鮮半島に定住したのは朝鮮半島にいた人たちが日本に渡ってくるよりも後の話だからな
返信削除大陸が古モンゴロイドから新モンゴロイドにとってかわられた時に、海で隔てられた日本などの地域やヒマラヤの高地などにわずかに残った古モンゴロイドがベース。やや離れた琉球と、本土の中では稲作の北限で生活様式に違いが生まれアイヌとヤマトがわかれた。言語的にも大陸とのつながりはない。
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