海外の反応
Reddit
r/askteddit
温泉
タトゥー
海外「温泉のタトゥー禁止になぜ『文化だから』と納得してるんだ？変えれるだろ！」日本の温泉でのルールに納得がいかない外国人に対する反応がこちら【海外の反応】
日本の温泉や銭湯で、タトゥーのある人の入浴が断られることがあるのはよく知られた話です。「r/askteddit」に立てられたのは、この慣習について西洋の人々でさえ「それが彼らの文化だから」としか答えず、「その文化は変わり得るものだ」とは考えないのはなぜなのか、という問いかけでした。
投稿主は、タトゥーをギャングと結びつける連想自体が誤りなのだから、せめて「これは差別だが実際には対処できない」と正直に答えるべきではないか、と主張。
「郷に入っては郷に従え」的な反応を繰り返す人たちを、思考停止した「秩序重視の保守派」なのではないかと問いかけたことで、文化相対主義や差別の定義を巡る激しい議論に発展しました。
📮 投稿主（OP）の投稿
TraditionalDepth6924
日本の温泉がタトゥーのある人を入れない件について、なんで(西洋の人でさえ)みんな「それが彼らの文化だから」としか答えられなくて、「その文化は変わり得るものだ」とは考えられないんだ?
よくある理屈は「タトゥーをヤクザと結びつけて考えてるから」ってやつだけど、それは明らかに間違った連想だろ。
だったら少なくとも「これは差別だけど、現実的にはどうしようもない」って正直に答えればいいのに、なんでその考え方にこっそり乗っかるような態度を取るんだ?
「向こうの家、向こうのルールだから」ってコメントを、まるでコピペボットみたいに繰り返す人たちをたくさん見かけたけど、あの人たちって実はみんな「秩序と法」を重んじる隠れ右派だったりするのか?
💬 海外の反応
r/askteddit コメントより
海外の反応
日本人に「変われ」って言ってみろよ、健闘を祈るよ
👍 13
海外の反応投稿主の返信
なんで健闘を祈られなきゃいけないんだ?
誰かに何かを求めろなんて一言も言ってないんだが🤷🏻♂️
誰かに何かを求めろなんて一言も言ってないんだが🤷🏻♂️
海外の反応
なんで「僕ら」が「彼らの」文化を変えないといけないんだ?
気に入らないなら行かなきゃいいだけだろ
そんなに難しい話か?
どうせお前は、みんなが自分の好みに合わせるべきだと思ってるタイプの人間なんだろ
気に入らないなら行かなきゃいいだけだろ
そんなに難しい話か?
どうせお前は、みんなが自分の好みに合わせるべきだと思ってるタイプの人間なんだろ
👍 4
海外の反応
彼らの何かを変えろなんて誰も言ってないんだが🤷🏻♂️
自分に見えてないものが見えてるのか?
自分に見えてないものが見えてるのか?
👍 1
海外の反応
「その文化は変わるべきだ」ってお前が書いてただろ
普段こういうことをわざわざ考えたりはしないけど、意見があるなら別だ。
お前は「みんなが一方の考え方をしてる」と質問してるけど、それはつまりその考え方に反対してるってことで、「自分はこう思うけど、なんで他の人はそう言わないんだ」って話をしてるんだよな
ちなみに削除されたコメントで一体何が起きてたのか気になるわ(笑)
普段こういうことをわざわざ考えたりはしないけど、意見があるなら別だ。
お前は「みんなが一方の考え方をしてる」と質問してるけど、それはつまりその考え方に反対してるってことで、「自分はこう思うけど、なんで他の人はそう言わないんだ」って話をしてるんだよな
ちなみに削除されたコメントで一体何が起きてたのか気になるわ(笑)
👍 2
海外の反応
彼らのために変わるかどうかを決めるのは、僕らじゃなくて彼ら自身がやるべきことだろ
文字通り「向こうの家、向こうのルール」なんだよ。他人の国に行って、その国が変わることを期待するのは傲慢だと思うぞ
文字通り「向こうの家、向こうのルール」なんだよ。他人の国に行って、その国が変わることを期待するのは傲慢だと思うぞ
👍 4
海外の反応
何千年も比較的孤立して均質な歴史を持ってる文化に対して、変われって言うのはかなり無茶な要求だと思うぞ
👍 2
海外の反応
それはそうだけど、可能な範囲でしかも彼ら自身の利益になる形でなら、変化を促すこと自体はあっていいと思うけどな
👍 1
海外の反応
そもそも何が「その文化の利益になる」かなんて、誰が決めるんだ?
👍 1
海外の反応
外部からの要求に屈さずに、自分たちの文化を守り続けてることについては素直に尊敬するけどな
👍 2
海外の反応
自分の考えとしては、これはその人にとって根本的な部分に対するタブーとは違うと思うんだよな
性別とか性的指向とか、ある意味では宗教とかとは違って、誰かに銃を突きつけられてタトゥーを入れさせられたわけじゃないだろ
とはいえ、日本にもこういう(自分が挙げたような)ことに関するタブーは山ほどあるとは思うけどな
タブー好きだから
性別とか性的指向とか、ある意味では宗教とかとは違って、誰かに銃を突きつけられてタトゥーを入れさせられたわけじゃないだろ
とはいえ、日本にもこういう(自分が挙げたような)ことに関するタブーは山ほどあるとは思うけどな
タブー好きだから
👍 5
海外の反応投稿主の返信
個人の幸福を追求するための、害の無い自己表現だろ。
誰かに銃を突きつけられて同性のパートナーと結婚させられたり、自分の宗教のために寺を建てさせられたわけでもないよな
それでもそういう人たちへの差別は同じように語れるのか?
誰かに銃を突きつけられて同性のパートナーと結婚させられたり、自分の宗教のために寺を建てさせられたわけでもないよな
それでもそういう人たちへの差別は同じように語れるのか?
海外の反応
まあ同性愛の方は、自分の性的指向を表現するのは生物学的な欲求だからな
自分のナニが反応する対象なんてコントロールできないだろ。
好きなタトゥーを入れないままの人生と、クローゼットの中で一生を過ごすゲイの人生が、同じレベルの影響を与えるとは思えないな
自分のナニが反応する対象なんてコントロールできないだろ。
好きなタトゥーを入れないままの人生と、クローゼットの中で一生を過ごすゲイの人生が、同じレベルの影響を与えるとは思えないな
👍 0
海外の反応投稿主の返信
じゃあ「結婚はせずにただ付き合ってろ」って言えばいいだけの話だろ?それなら大丈夫なのか?
この違いを測る客観的な基準って一体何なんだ?
この違いを測る客観的な基準って一体何なんだ?
海外の反応
同性婚の権利なんてかなり最近できたばかりで、1990年代以前はそれ以前に「同性愛を理由に物理的に襲われないこと」の方がずっと切実な問題だったんだよ(笑)
それに結婚には、資産を大量の手続き無しで共有できたり、危篤のパートナーの見舞いに行けたりする他にも根本的な権利がついてくるだろ
タトゥーはタトゥーだよ
自分も入れてるし好きだけど、それでも時計を選ぶのと同じくらい個人のスタイルの選択の話でしかないと思うぞ
それに結婚には、資産を大量の手続き無しで共有できたり、危篤のパートナーの見舞いに行けたりする他にも根本的な権利がついてくるだろ
タトゥーはタトゥーだよ
自分も入れてるし好きだけど、それでも時計を選ぶのと同じくらい個人のスタイルの選択の話でしかないと思うぞ
👍 3
海外の反応投稿主の返信
サービスを断られたり、その場から追い出されたり、公共の湯船を楽しんで誰にも迷惑をかけずにいる権利すら奪われかねない「個人のスタイルの選択」ってことか?
同性婚のカップルにウェディングケーキを売らないのと同じようなものだよな。
誰かに襲われてるわけでもないなら、自己表現を控えめにしろって言うだけでいいんじゃないのか?
同性婚のカップルにウェディングケーキを売らないのと同じようなものだよな。
誰かに襲われてるわけでもないなら、自己表現を控えめにしろって言うだけでいいんじゃないのか?
海外の反応
なあ、それはブラックタイのイベントにジーンズで行くようなもんだろ
単純にドレスコード違反ってだけの話だ。
お前はタトゥーへの情熱がすごいか、自分では選んでない生き方をしてる人たちへの共感が足りないか、どっちかなんじゃないか
単純にドレスコード違反ってだけの話だ。
お前はタトゥーへの情熱がすごいか、自分では選んでない生き方をしてる人たちへの共感が足りないか、どっちかなんじゃないか
👍 3
海外の反応
ああ、あの野蛮な連中のやり方を僕らが変えてやらないとな!(皮肉)
👍 4
海外の反応
個人の選択に基づく区別と、コントロールできないものに基づく差別は全然違う話だぞ
スウェットパンツで来たからってクラブやレストランへの入店を断られるのと同じで、そういう格好をすることを自分で選んだ以上、店側にも一定のドレスコードや外見の基準がある。
タトゥーを入れるのも自分で選んだことだ
訪日する外国人にとってはつらい話だけど、日本にいる以上、ビーチであっても隠しておくことが期待されてる。
「みんな裸だけど、見えるタトゥーはダメ」っていう矛盾した期待がある状況で、一体どうしろって言うんだ?
日本人全員が守ってる同じルールを、お前にも守れって言われてるだけだろ
スウェットパンツで来たからってクラブやレストランへの入店を断られるのと同じで、そういう格好をすることを自分で選んだ以上、店側にも一定のドレスコードや外見の基準がある。
タトゥーを入れるのも自分で選んだことだ
訪日する外国人にとってはつらい話だけど、日本にいる以上、ビーチであっても隠しておくことが期待されてる。
「みんな裸だけど、見えるタトゥーはダメ」っていう矛盾した期待がある状況で、一体どうしろって言うんだ?
日本人全員が守ってる同じルールを、お前にも守れって言われてるだけだろ
👍 2
海外の反応投稿主の返信
多くの温泉は、タトゥーを隠していても断ってくるぞ
それにそれは問題の本質じゃなくて、肌に負担がかかるかもしれないシールを無理やり貼らせることもできないだろ
特にタトゥーの範囲が広い人にはな
それにそれは問題の本質じゃなくて、肌に負担がかかるかもしれないシールを無理やり貼らせることもできないだろ
特にタトゥーの範囲が広い人にはな
海外の反応
いやいや、それは無理やりこじつけすぎだろ
自分でもそれを認めたくないだけなんじゃないか、他のコメントを見る限りそう思う
お前はタトゥー無しで生まれてきて、自分の意思でタトゥーを入れることを選んだんだ。
文化も規範も違う外国に旅行することを選んだのも自分自身だろ
それは全部お前がコントロールできる範囲の話だ
正直、お前の考え方は子供みたいだから、これはお前自身の話なんだろうなと推測させてもらうぞ。
やりたいことができなくて拗ねてるだけだろ、我慢しろよ。お前の家じゃないんだから、ルールを変える権利なんて無いんだよ
自分でもそれを認めたくないだけなんじゃないか、他のコメントを見る限りそう思う
お前はタトゥー無しで生まれてきて、自分の意思でタトゥーを入れることを選んだんだ。
文化も規範も違う外国に旅行することを選んだのも自分自身だろ
それは全部お前がコントロールできる範囲の話だ
正直、お前の考え方は子供みたいだから、これはお前自身の話なんだろうなと推測させてもらうぞ。
やりたいことができなくて拗ねてるだけだろ、我慢しろよ。お前の家じゃないんだから、ルールを変える権利なんて無いんだよ
👍 2
海外の反応
お前の理屈も同じくらい頑ななだけだろ
要は「今タトゥーに対する偏見があるんだから、タトゥーがある人たちはもう一切関わろうとするな」って言ってるようなもんだ
逆に「タトゥーのある人を受け入れられるように学んでほしい」って言う方が、そんなに過激な話か?それのどこが問題なんだよ。文化は大事だけど、常に変わり続けるものでもあるだろ、日本だって比較的最近の歴史の中で世間の受け止め方が劇的に変わったことだってあるはずだ
もし文化がそんな変えられない一枚岩なものだって言うなら、じゃあ武家の一族なんて今どこにいるんだよ
要は「今タトゥーに対する偏見があるんだから、タトゥーがある人たちはもう一切関わろうとするな」って言ってるようなもんだ
逆に「タトゥーのある人を受け入れられるように学んでほしい」って言う方が、そんなに過激な話か?それのどこが問題なんだよ。文化は大事だけど、常に変わり続けるものでもあるだろ、日本だって比較的最近の歴史の中で世間の受け止め方が劇的に変わったことだってあるはずだ
もし文化がそんな変えられない一枚岩なものだって言うなら、じゃあ武家の一族なんて今どこにいるんだよ
👍 0
海外の反応
これは(少なくとも重要な意味では)絶対に差別なんかじゃないぞ
差別が悪いのは、自分の力ではどうにもならない要素、肌の色とか人種とか性別とかについての話だけだ
体にタトゥーを入れるのはお前自身の選択だろ、自分の「選択」に他人が同意するよう強制することなんてできないんだよ
差別が悪いのは、自分の力ではどうにもならない要素、肌の色とか人種とか性別とかについての話だけだ
体にタトゥーを入れるのはお前自身の選択だろ、自分の「選択」に他人が同意するよう強制することなんてできないんだよ
👍 2
海外の反応
自分がよく知らない文化を、外部の人間が変えようとするのは、それこそ植民地主義ってやつだろ
その文化の若い世代が、自分たちの人生や変わっていくライフスタイル、世界に合わせて内側から変化を起こすべき話であって、外側から押し付けることじゃないんだよ
例えるなら、お前のことを何も知らない自分が、お前の人間関係にいきなり首を突っ込んできて、お前が言った一言が気に入らないからって態度を変えろって迫るようなもんだ
その文化の若い世代が、自分たちの人生や変わっていくライフスタイル、世界に合わせて内側から変化を起こすべき話であって、外側から押し付けることじゃないんだよ
例えるなら、お前のことを何も知らない自分が、お前の人間関係にいきなり首を突っ込んできて、お前が言った一言が気に入らないからって態度を変えろって迫るようなもんだ
👍 2
海外の反応
みんな忘れがちだけど、かつては奴隷を所有することも文化的に受け入れられてたんだぞ
文化的に受け入れられてる=良いこと・有益なこと・肯定的なことってわけじゃないだろ
文化的に受け入れられてる=良いこと・有益なこと・肯定的なことってわけじゃないだろ
👍 2
海外の反応
「自分たちの文化こそが全ての文化のあるべき姿で、他の全ての文化は自分たちを喜ばせるために変わるべきだ」って頑なに信じてるアメリカの白人って、みんな大好きだよな
それでいて自分たちがどれだけ多様性を重んじてるか、どれだけ差別しないか、他の文化をどれだけ愛してるかを語りたがる
まあ相手が自分たちのために文化を変えるのを拒否しない限りは、な
こう考えてみろよ、公共のプールに行ったら、大勢の人がナチスや白人至上主義を示す刑務所タトゥーだらけだったらどう思う?その時も「誰でも入店を断る権利がある」って考え方は素晴らしいって言えるのか?
それでいて自分たちがどれだけ多様性を重んじてるか、どれだけ差別しないか、他の文化をどれだけ愛してるかを語りたがる
まあ相手が自分たちのために文化を変えるのを拒否しない限りは、な
こう考えてみろよ、公共のプールに行ったら、大勢の人がナチスや白人至上主義を示す刑務所タトゥーだらけだったらどう思う?その時も「誰でも入店を断る権利がある」って考え方は素晴らしいって言えるのか?
👍 2
海外の反応
植民地化は悪いことだって、みんなで決めたことだからだろ。
あれは彼らの文化であって、お前の文化じゃない、尊重しろよ、まったく
あれは彼らの文化であって、お前の文化じゃない、尊重しろよ、まったく
👍 2
海外の反応
確かに変わり得るとは思う。
でも、それが「変わるべき」理由って何かあるのか?
でも、それが「変わるべき」理由って何かあるのか?
👍 2
海外の反応
デメリットが無いのに客が増えるってだけの話だろ
別に哲学者になる必要も無いくらい単純な話だと思うぞ
別に哲学者になる必要も無いくらい単純な話だと思うぞ
👍 1
海外の反応
人権の問題でも、必要不可欠なものでも、生活の質に関わる問題でもないだろ
だから介入する理由が無い
ここに政治を持ち込むのは変な話だと思うぞ
他人の文化はちゃんと尊重しろよ。もし誰かが苦しんでるなら積極的に動くのは理解できるけど、今回はそうじゃないだろ。
話し合って説得しようとするのは自由だけど、誰かに何かを強制する理由なんて無い、それが基本的な自律性・境界線・敬意ってもんだろ
だから介入する理由が無い
ここに政治を持ち込むのは変な話だと思うぞ
他人の文化はちゃんと尊重しろよ。もし誰かが苦しんでるなら積極的に動くのは理解できるけど、今回はそうじゃないだろ。
話し合って説得しようとするのは自由だけど、誰かに何かを強制する理由なんて無い、それが基本的な自律性・境界線・敬意ってもんだろ
👍 1
海外の反応
自分は日本人と半分血が繋がってるけど、これは同意見だな
時代遅れの社会的な基準だと思うし、特に大都市では外国人観光客が増えたり若い世代がより表現の幅を広げたりしてる中で、少しずつ変わってきてもいるはずだ
あと数世代も経てば残ってないと思うぞ
時代遅れの社会的な基準だと思うし、特に大都市では外国人観光客が増えたり若い世代がより表現の幅を広げたりしてる中で、少しずつ変わってきてもいるはずだ
あと数世代も経てば残ってないと思うぞ
👍 1
海外の反応
たぶん、あの国がファシズム的な植民地支配に手を出そうとして原爆を2発落とされたことがあったから、みんなその国の文化についてあれこれ意見するのが今も気まずいと感じてるんだろうな
👍 3
海外の反応
「日本™」のタトゥー編にだけ適用されない差別ってわけか
👍 0
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本の温泉がタトゥーのある人を断る慣習について、「それも文化だから仕方ない」で済ませる態度に疑問を投げかける投稿が「r/askteddit」に立ち、活発な議論に発展しました。
- 2 「タトゥーは自分で選んだことだから、性別や人種のような差別とは違う」という意見と、「一度入れたタトゥーは体の一部であり、アイデンティティに関わる問題でもある」という意見が真っ向から対立しました。
- 3 議論は次第に、外部の人間が他文化に変化を求めることの是非(植民地主義との比較)や、「文化的に受け入れられていること=正しいこと」ではないという指摘にまで広がり、日本の歴史的背景に触れる声も見られました。
投稿
こういうこと言うやつってガチで居るんだな
返信削除刺青タトゥー解禁して、1か月で刺青タトゥー禁止に戻した風呂屋が最近あったね
返信削除図体だけデカい幼稚園児みたいなガキはもう日本に来るなよ。ハイコンテクスト文化で互いに空気を読み取る高度な文化圏なんだからお前らにはまだ早いんだよ。
返信削除そういう文化だから断ってるんじゃない。そういう人の入場を許したら、本物のヤクザの入場や宿泊を断れなくなるからだ。彼らに、アイツは入れてるのになんで俺はダメなんだといちゃもんつけられるようになる。泣く泣くOKにすると、今度は一般客が怖がって来なくなる。結局そこは潰れてしまう。こういう連鎖がいくらでも起こりうるからだ。なんでこんな本当の理由が広まらないのかね。
返信削除ヤクザは法律によって入場禁止だが、タトゥーしているだけの人を＋100円で解禁した温泉があったんだが1ヶ月後に再度禁止した。
削除理由は喫煙禁止場所での喫煙、ゴミの撒き散らし、施設の備品破損など。
全員がルール守らなかったわけじゃないけど、やっぱり無理、ごめんなさいだってさ。
最近の、タトゥー屋がタトゥー入れに来るやつの9割はやべーやつだと話してた(後に襲撃されたし)ように、OKにして人が増えるメリットとその他のデメリットがつりあってない。
返信削除日本では実際に害があるから
返信削除高度経済成長期に地上げのためにヤの時が嫌がらせで来てたからな
一般客が来なくなり廃業→土地ゲットという寸法