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海外「日本の対中戦争犯罪、なぜもっと厳しく罰せられなかったのか」歴史議論がAskRedditで白熱【海外の反応】
「日本の対中戦争犯罪は、なぜもっと厳しく罰せられなかったのか」という質問がAskRedditに投稿されました。
📮 投稿主（OP）の投稿
GlitteringHotel8383
日本の中国での戦争犯罪は、なぜもっと厳しく罰せられなかったんだ？
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r/AskReddit コメントより
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アメリカが731部隊に免責与えたんだよ
研究データと引き換えにな
研究データと引き換えにな
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ドイツと違って、日本は分割されなかったし、天皇とか既存の国家機構の大部分もそのまま残されたんだよな
中国が内戦に突入して、アジアで共産主義が広がっていく中で、アメリカは安定した反共同盟国として日本が必要だったから、日本を過度に罰したり統治機構を完全に粛清したりする動機が薄かったんだよ
中国が内戦に突入して、アジアで共産主義が広がっていく中で、アメリカは安定した反共同盟国として日本が必要だったから、日本を過度に罰したり統治機構を完全に粛清したりする動機が薄かったんだよ
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ああ、なんかめちゃくちゃな理由で日本の代わりに朝鮮半島が真っ二つにされちゃったんだよな
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あともう一つの理由は、連合国側が南京とか中国、フィリピン、インドでの膨大な犠牲者について実はそんなに気にしてなかったってことだな
連合国側の歴史を見てると信じられないと思うけど、これらの国々で何十万人もの民間人が死んでるんだよな
南京事件はアメリカが日本と戦争状態になる何年も前の出来事だから、その報道も特に大きな反応を呼ばなかった、ただの『東洋人同士の殺し合い』扱いだったんだよ
連合国側の歴史を見てると信じられないと思うけど、これらの国々で何十万人もの民間人が死んでるんだよな
南京事件はアメリカが日本と戦争状態になる何年も前の出来事だから、その報道も特に大きな反応を呼ばなかった、ただの『東洋人同士の殺し合い』扱いだったんだよ
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かなり単純化して言うぞ
ニュルンベルク裁判に似た裁判は実際あったんだけど、日本の高官の多くはすんなり降伏させるために必要だと考えられて釈放された、軍事情報と医療情報を彼らの自由と引き換えに手に入れたんだよな
ニュルンベルク裁判に似た裁判は実際あったんだけど、日本の高官の多くはすんなり降伏させるために必要だと考えられて釈放された、軍事情報と医療情報を彼らの自由と引き換えに手に入れたんだよな
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東京裁判では7人が死刑、16人が終身刑になった、一方ニュルンベルク裁判では12人が死刑、3人が終身刑だったな
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理由は主に2つだな
ひとつは、冷戦で日本が同盟国として必要だったこと
もうひとつは、まあ、中国人のことなんて誰も気にしてなかったってことだ
ひとつは、冷戦で日本が同盟国として必要だったこと
もうひとつは、まあ、中国人のことなんて誰も気にしてなかったってことだ
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日本を反共同盟国にしたいっていう話がらみだな
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理由は2つあると思うぞ
1つ目は戦時中とか終戦直後、東アジアの現地行政がかなり混乱してて、戦争犯罪がちゃんと文書化されてなかったこと、これは欧州の裁判に比べて証拠の質が低かったことからも分かるぞ
2つ目は当時の地政学だな、冷戦が急速に近づいてきてて、アメリカが一番恐れてたのは東アジアがあっという間に共産化することだった
共産主義への一番信頼できる対抗勢力になり得たのが実は日本の統治機構だったんだよ、もし中国があんなに急速に混乱に陥ってなかったら、状況はかなり違ってたかもな
1つ目は戦時中とか終戦直後、東アジアの現地行政がかなり混乱してて、戦争犯罪がちゃんと文書化されてなかったこと、これは欧州の裁判に比べて証拠の質が低かったことからも分かるぞ
2つ目は当時の地政学だな、冷戦が急速に近づいてきてて、アメリカが一番恐れてたのは東アジアがあっという間に共産化することだった
共産主義への一番信頼できる対抗勢力になり得たのが実は日本の統治機構だったんだよ、もし中国があんなに急速に混乱に陥ってなかったら、状況はかなり違ってたかもな
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中国は罰するには弱すぎたし、他の列強もアジアの人々のことなんてそこまで気にしてなかったんだよ
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ナチスと同じで、西側に科学技術差し出せば見逃してもらえたんだよ
あと日本は完全に非武装化もされてたしな
あと日本は完全に非武装化もされてたしな
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日本人が西側に何の科学技術渡したんだよ、聞いたことないぞ
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『731部隊』の研究だな、人体実験から得た化学兵器の研究データをアメリカに渡してたんだよ
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しかもそのデータ、大した価値もなかったから、正味マイナスだったと思うぞ
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それは全然否定しないわ
あの件全体がゾッとするような話だからな
あの件全体がゾッとするような話だからな
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なんでマイナス評価されてるのか分からないな
あんたの言ってることは正しいぞ
ウィキペディアに載ってる、あの実験について証言した教授の言葉を要約すると
実験の中には、細菌戦とか医学の発展とは全く関係ないものもあった、専門家的な好奇心ってやつがあって『こうしたらどうなるんだろう』ってだけのものだ、斬首を行って研究することにどんな医学的意義があったのか、まったくない、ただの遊びだったんだよ、専門家だって遊びたがるものだからな
要するにただのイカれた連中が、面白半分でやってただけってことだな
これを裏付ける証言も複数あるぞ、サンプル数とか対照群とか変数管理みたいなちゃんとした科学的手法もなかったから、あの『実験』のほとんどは価値がなかったってことだ
あんたの言ってることは正しいぞ
ウィキペディアに載ってる、あの実験について証言した教授の言葉を要約すると
実験の中には、細菌戦とか医学の発展とは全く関係ないものもあった、専門家的な好奇心ってやつがあって『こうしたらどうなるんだろう』ってだけのものだ、斬首を行って研究することにどんな医学的意義があったのか、まったくない、ただの遊びだったんだよ、専門家だって遊びたがるものだからな
要するにただのイカれた連中が、面白半分でやってただけってことだな
これを裏付ける証言も複数あるぞ、サンプル数とか対照群とか変数管理みたいなちゃんとした科学的手法もなかったから、あの『実験』のほとんどは価値がなかったってことだ
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人体の96%が水分だっていう事実、あれ731部隊で分かったことなんだよな
まず疑問から始めて、人を人間の干物みたいにして記録に残してたんだ
そこで行われた『実験』の一部は、ナチスの実験すらぬるく見えるレベルだったらしいぞ
まず疑問から始めて、人を人間の干物みたいにして記録に残してたんだ
そこで行われた『実験』の一部は、ナチスの実験すらぬるく見えるレベルだったらしいぞ
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あともう一つ言っておきたいんだけど、俺は正真正銘の中国人だ
俺のコメントの意図が伝わってなかったみたいだから改めて言うぞ
俺は自分の父なる国（母国とは呼ばない、あそこはひどい男尊女卑社会だからな）にトラウマを植え付けて、今も文化的に影響を及ぼし続けてるあの怪物どもを絶対に擁護しない
中国の歴史全体で見てもまだつい最近の出来事だから、思い出したり説明したりするだけでもまだ辛いんだよな
俺が言いたかったのは、子供まで含めて俺の同胞にあれだけの拷問をしておきながら、人類全体の役に立つような情報すら一つも生み出さなかったってことなんだよ
それなのに国際法廷から見逃されて、その子孫たちは自分たちの残虐な戦争で得た力で今も繁栄してる、被害者への謝罪も拒み続けてて、日本政府に何度も訴えかけてきたのに、生き残ってる最後のレイプ被害者は謝罪を聞かないまま亡くなろうとしてるんだ
俺のコメントの意図が伝わってなかったみたいだから改めて言うぞ
俺は自分の父なる国（母国とは呼ばない、あそこはひどい男尊女卑社会だからな）にトラウマを植え付けて、今も文化的に影響を及ぼし続けてるあの怪物どもを絶対に擁護しない
中国の歴史全体で見てもまだつい最近の出来事だから、思い出したり説明したりするだけでもまだ辛いんだよな
俺が言いたかったのは、子供まで含めて俺の同胞にあれだけの拷問をしておきながら、人類全体の役に立つような情報すら一つも生み出さなかったってことなんだよ
それなのに国際法廷から見逃されて、その子孫たちは自分たちの残虐な戦争で得た力で今も繁栄してる、被害者への謝罪も拒み続けてて、日本政府に何度も訴えかけてきたのに、生き残ってる最後のレイプ被害者は謝罪を聞かないまま亡くなろうとしてるんだ
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完全に同意するわ
こっちアメリカだと世界史のかなりの部分が教えられてないか、美化されてるんだよな
俺自身、日本の中国侵攻に至るまでの経緯を自分で調べ始めるまで、日本の残虐行為について知らなかったぞ、高校最終学年の授業で軽く触れられた程度だったからな
こっちアメリカだと世界史のかなりの部分が教えられてないか、美化されてるんだよな
俺自身、日本の中国侵攻に至るまでの経緯を自分で調べ始めるまで、日本の残虐行為について知らなかったぞ、高校最終学年の授業で軽く触れられた程度だったからな
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戦後、合計4403人の日本の軍人とかその他の人間が戦争犯罪で有罪になって、そのうち984人が死刑判決を受けたんだよな
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太陽が2つ、玄関先に届けられたからだろ
あれで一気に注目集めたわけだ
あれで一気に注目集めたわけだ
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そもそも歴史上、厳しく罰せられた戦争犯罪ってあったか？
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さっき挙げた理由以外だと、東京裁判がニュルンベルク裁判をモデルにして作られたってのも理由の一つだな
日本兵が犯した罪には、ホロコーストみたいな首謀者とか計画みたいなものがなかったんだよ
その結果、検察はニュルンベルクで確立された戦争犯罪の定義を使って日本の将官たちを有罪にするのが難しかったんだ
日本兵が犯した罪には、ホロコーストみたいな首謀者とか計画みたいなものがなかったんだよ
その結果、検察はニュルンベルクで確立された戦争犯罪の定義を使って日本の将官たちを有罪にするのが難しかったんだ
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俺の教授がよく言ってたんだけど『アメリカは東側での対共産主義の拠点が欲しかったから、帝国主義日本を温存した』んだとよ
だから多くの指導者を恩赦にして、天皇も守ったんだ
だから多くの指導者を恩赦にして、天皇も守ったんだ
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帝国主義日本が温存されたなんてことはないだろ（笑）
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原爆落とされて、何年も連合国に占領されてたしな
マッカーサーは天皇を『そのまま』にしておいて日本を再建した方がいいと考えたんだよ
太平洋で次の大きな脅威になるのは中国だって分かってたから、同盟国が必要だったんだ
マッカーサーは天皇を『そのまま』にしておいて日本を再建した方がいいと考えたんだよ
太平洋で次の大きな脅威になるのは中国だって分かってたから、同盟国が必要だったんだ
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そもそも無条件降伏じゃなかったんだよ
みんなにそう思わせたがってるけどな、トルーマン自身もそう言ってるぞ
天皇を残すことも、彼の取り巻きの多くへの寛大な処置も、最初から織り込み済みだったんだ
みんなにそう思わせたがってるけどな、トルーマン自身もそう言ってるぞ
天皇を残すことも、彼の取り巻きの多くへの寛大な処置も、最初から織り込み済みだったんだ
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日本の戦争犯罪は、ドイツほど組織的でもなかったし記録もちゃんと残ってなかったんだよな
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俺はウクライナ人だけど、ジェノサイドの報いを一度も受けさせられてない民族の一員として、この投稿の質問に答えたら、RedditのAIが俺の回答をよっぽど気に入らなかったみたいで、コメント消されたわ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本の対中戦争犯罪がなぜもっと厳しく罰せられなかったのか、という質問がAskRedditに投稿され、東京裁判や冷戦初期の国際政治を絡めた本格的な歴史議論に発展しました。
- 2 731部隊が保有していた人体実験データと戦犯免責が引き換えにされたことや、東京裁判とニュルンベルク裁判の判決件数の違いなど、具体的な史実に基づいたコメントが多く寄せられました。
- 3 冷戦下でアメリカが日本を反共同盟国として必要としていたという地政学的な背景や、当時の連合国側がアジアでの被害に無関心だったという批判的な指摘も見られました。
投稿
中国の痛みも十分なほど分かるけどｗｗ２以降の戦争犯罪が問われないのはなぜか？
返信削除未だに戦争が続く理由がそこにはある
中国がアヘン戦争でのイギリスの責任を問わないのは？
返信削除列強のアジアへの植民地支配への謝罪は？
白人の支配は良い支配 ですか？
1972年の日中共同声明において、中国政府が日本に対する「戦争賠償請求を放棄する」と表明し、日本の終わることなき謝罪より国の発展(ＯＤＡ等、経済・技術援助)を選んだ部分は？
当事国同士が納得して話をつけたのに外野が是非を問うのか？
戦争犯罪を認めて謝罪すればいいだけの話
削除糞みたいな小さいプライドなんて捨ててしまえ
謝罪しておきながら靖国参拝を繰り返す政府に疑問沸かねーの？
参拝と何の関係があるんだ？
削除宗教差別だと理解できんのか？
当時の中国政府は大局的な視点で物事を見てその判断をして立派だったけど、参拝とか今の中国は韓国と同レベルの小者感しかないよね。逆に言えばつつく所がその程度しかないって事だ
削除今も高市に無視されて寂しいみたいでちゅけどｗ
それと靖国は二次大戦だけの為の慰霊施設じゃねーぞ
Redditは中国の五毛が多すぎて客観的に歴史を語るのは不可能になっている
返信削除731部隊の英語版のWIKIにはどんだけ適当な情報が載ってんだ。そもそも人間の96％が水分だなどということはない
返信削除西洋によるアジア侵略が始まりですからねぇ
返信削除共産党としては国民党弱体化に貢献できて嬉しかったし
返信削除共産党を中国の後継者として認めてもらう為でもあったし
中国に無償の支援して欲しかったから
中国ちゃん、我が国は民族浄化をやってなかったからですよ笑
返信削除アメリカの中国利権への言いがかりで始まった戦争だったしね
残念でした。
日本の前に西洋が植民地にしてたから。
返信削除反日教育で脳みそ腐ってんじゃね。
何も問題無かったからだよ、徹底的に日本を悪者にしたかった魔女裁判である東京裁判でも問題にできなかったんだから731も南京も問題無しだったんだよ
返信削除通州事件、黄河決壊事件、便衣兵などなど、中国人が日本人や同じ中国人に対して犯した犯罪がほとんど罪に問われていない事よりは日本兵の罪を問うてるよ。なんで中国人はプロパガンダに覆われた自分たちの方が日本人よりも歴史に詳しいと思えるのだろうか。
返信削除redditはもうだめだな
返信削除管理人さんがまとめに書いている 731部隊が保有していた人体実験データと戦犯免責が引き換えにされたことや という部分は事実なのか？、昔のＮＨＫ特集で観た覚えがあるが、そのデータはアメリカが持っているらしいが、実際に残酷な人体実験を行っていたのか？、その件は今やアメリカと、日本なら厚労省と自衛隊と政府の要職にあるものしか真実が分からない
返信削除もし残酷な人体実験をアメリカが公表すれば高い確率で事実になるが、文書の内容が明らかになって無い常態なら認定するような書き方はしてはいけない、この件は日本共産党の機関紙や赤旗、小説家によって一般的に流布されたが疑うべき点が多すぎる、個人的にはこれらの反日プロパガンダのほとんどはアメリカ発で中国・ロシア・韓国・北朝鮮（英国・オランダも含む）はその協力者であり、更に後から便乗して日本が反論しない（出来ない？）からエスカレートしてもう世界レベルで定着してしまった状態
答えは簡単
返信削除東京裁判で裁かれ済み
中国政府とも講和済み
なら靖国参拝するなよ阿保
削除参拝するなという方がアホな宗教差別主義者だわ
削除でたらめの史実満載のレイプオブ南京を書いた双極性障害のアイリス・チャンは自殺しちゃったよね
返信削除平和を守るためなら仲良くすりゃいいだけの話
返信削除なんで中国人が過去にこだわるのか？
過去を思い出させる行動を日本人や日本政府は取ってないか？
靖国参拝を何故やめない？おかしいだろ
靖国に参拝すると何なんだよ？中国人が勝手に変な意味を持たせてるだけだろうが
削除日本の敗戦に導いた馬鹿も一緒に入ってるわけだよ
削除日本兵を死地に赴き、日本兵を餓死させた元凶でもあり
多くの日本国民が犠牲になった
日本国民にとっても日本帝国は間違いを犯した歴史の傷なんだよ
それを政治家が行くってのは、間違いを肯定してる事になるんだよ
靖国は戦前からあるし、いわゆるA級戦犯以外の人間も大勢祀られている。靖国参拝が大日本帝国の間違いを肯定しているというのは論理の飛躍。そもそも日本政府は戦争への道を歩んだことは過ちだったと明言しているし、極東軍事裁判の結果も受け入れているだろ。戦没者を追悼したからといって反省してないなどというのは単なる難癖でしかない。
削除一番やってはいけない事なんだよ。
削除日本の政治の黒歴史。
政治家が右翼や軍部に暗殺され
軍部に統帥権を主張されて政治家の権威が失墜し
言論統制され軍部の言いなりになった
そんな歴史のある日本帝国をまつってる所なんか行ってはいけないんだよ。
政治家としての矜持がないって事なんだよ。
日本を思い国を憂い政治を志し民を思うなら行くべきところではない。
政治家としての真が問われてる。
日本を思う政治家ならば参拝する政治家に対して怒りをもって糾弾すべき
削除それはいずれにせよ日本の国内問題であって、中国人が過去を思い出すとかいうのは根拠のない話
削除過去にやらかした日本帝国を賛美するのはオカシイと気づけよ阿保ども
返信削除wikiがソースって笑かすなよ…せめてAI使えや
返信削除あーでも中国のAIは嘘しか吐かない設定に矯正されてるってGeminiが言ってたな
なんかここでも五毛が暴れてるっぽいのね
返信削除きめーわネカマ
削除六四天安門って書いてみなｗ
削除妄想で現実を裁くのはおかしいから
返信削除国家間で決着ついた話じゃん（中華民国との間で、だけどなｗ） あと、戦後日本の国際貢献、特に中華人民共和国に対する貢献を無かったことにするのはどうかと思うぞｗ
返信削除あと「南京で一月半で３０万人をどうやって●せるのか、物理的に可能か」を改めて考えてみてはいかがか？盛り方が雑だから全否定されるのですよ
国民党と戦って共産党が主権をとったから棚から牡丹餅で毛沢東が戦後賠償を断った
返信削除