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毛沢東
海外「日本に虐められていたが中国が国際的に尊重される国に押し上げた」毛沢東の死去から50年、韶山に集まる群衆の写真が話題に【海外の反応】
毛沢東の死去からちょうど50年となる中、生誕地である湖南省・韶山に多くの人々が集まったというニュースが「r/China」で共有されました。
この投稿をきっかけに、毛沢東という人物の歴史的評価や、なぜ現代の中国で彼が今なお崇拝の対象となっているのかをめぐって、非常に活発な、時に激しい議論が交わされました。
Crowds gather in Shaoshan to mark 50 years since Mao Zedong’s death
by u/super_uber_eater in China
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super_uber_eater
毛沢東死去50年、生誕地の韶山に多くの人々が集まる
💬 海外の反応
r/China コメントより
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投稿主、ここの趣旨を盛大に勘違いしてるだろ
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r/中国(悪い方の)
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中国を嫌ってなくても、毛沢東が客観的に見て偽善者で数千万人もの死者を出す最悪の決断をしてきたって正直に言うことはできるだろ
良いことが悪いことを帳消しにできるっていう理屈が通るなら、サノスだって立派な奴になっちまうぞ
しかも毛沢東より農業のセンスもよっぽどあったしな
良いことが悪いことを帳消しにできるっていう理屈が通るなら、サノスだって立派な奴になっちまうぞ
しかも毛沢東より農業のセンスもよっぽどあったしな
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あいつが言いたかったのは、ここが四六時中中国を叩いてるだけだってことで、別に間違ってないと思うぞ
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ああ、だから大半の中国人が毛沢東を嫌ってるってわけか…あれ、待てよ…
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正直に言って、毛沢東の遺産を公正に評価すること自体、中国では議論の対象にすらなってないんだよ
俺の大学の中国史の講師はこう言ってたわ
もし毛沢東が1950年に死んでいたら、中国史上最高の指導者の一人になっていただろう
もし1960年に死んでいたら、欠点はあるが総合的には良い指導者だっただろう
しかし1976年に死ぬまでに、彼は歴史上最悪の大量虐殺者の一人になっていて、その政策は第二次世界大戦で日本が殺した中国人の数よりも多くの中国人を殺し、19世紀の列強よりも多くのかけがえのない中国文化を破壊し今日に至るまで中国人から基本的人権を奪い続ける政治システムを築き上げてしまった
俺の大学の中国史の講師はこう言ってたわ
もし毛沢東が1950年に死んでいたら、中国史上最高の指導者の一人になっていただろう
もし1960年に死んでいたら、欠点はあるが総合的には良い指導者だっただろう
しかし1976年に死ぬまでに、彼は歴史上最悪の大量虐殺者の一人になっていて、その政策は第二次世界大戦で日本が殺した中国人の数よりも多くの中国人を殺し、19世紀の列強よりも多くのかけがえのない中国文化を破壊し今日に至るまで中国人から基本的人権を奪い続ける政治システムを築き上げてしまった
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死んでないぞ、冷凍庫に入ってるだけだ
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祝うに値する死だな
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だな、泣き虫な奴にとってはな
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俺はジョージ・ワシントンの誕生日も命日も知らないんだよな
もっといい例え話をすると、50年前の大統領はジェラルド・フォードだったんだよ
それすら知らなくてググったくらいだ
フォードのこと何も知らないのは明らかだな
俺が言いたいのは、なんで毛沢東は一般の中国人にそこまで崇められてるんだ？ってことなんだよな
みんなただナショナリズム的にロールプレイしてるだけなのか？学校でそう教わったからなのか？ほとんどの人は彼が生きてた頃には生まれてすらいなかったのにな
しかも重要なのは、彼の政策が何百万人も殺してるってことだ、中国がもう貧困のどん底じゃなくなった唯一の理由は、彼が50年前に死んだからだと俺は思うぞ、都合よく中国が上向き始めたのもちょうど50年前くらいなんだよな…
もっといい例え話をすると、50年前の大統領はジェラルド・フォードだったんだよ
それすら知らなくてググったくらいだ
フォードのこと何も知らないのは明らかだな
俺が言いたいのは、なんで毛沢東は一般の中国人にそこまで崇められてるんだ？ってことなんだよな
みんなただナショナリズム的にロールプレイしてるだけなのか？学校でそう教わったからなのか？ほとんどの人は彼が生きてた頃には生まれてすらいなかったのにな
しかも重要なのは、彼の政策が何百万人も殺してるってことだ、中国がもう貧困のどん底じゃなくなった唯一の理由は、彼が50年前に死んだからだと俺は思うぞ、都合よく中国が上向き始めたのもちょうど50年前くらいなんだよな…
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ワシントンの命日はアメリカで祝われないけど、誕生日の方は大統領の日として祝われてるぞ
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ほら、それすら知らなかったんだよな
俺、大学まで行って卒業してAPのアメリカ史まで取ってたのに単純に興味なかっただけなんだよな笑
俺、大学まで行って卒業してAPのアメリカ史まで取ってたのに単純に興味なかっただけなんだよな笑
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ほとんどの人にとっては別に『祝われてる』って感じでもないと思うぞ
連邦の祝日ではあるはずだけどな
連邦の祝日ではあるはずだけどな
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毛沢東だって間違いなく状況を好転させた側の人間だぞ
毛沢東以前の中国がどれだけ困窮してたか、みんなあんまり理解してないと思う
確かに毛沢東の死後、鄧小平の改革以降は爆発的な成長を遂げたけど、それは清朝崩壊から中華民国、そして中華人民共和国建国以降も同じように爆発的だったんだよな
香港がイギリスの植民地になったのも、上海の一部がフランスに取られたのも、マカオを失ったのも、理由なくそうなったわけじゃないんだよ
毛沢東が国を統一して極度の貧困から脱却させる前は、まさに崩壊寸前の失敗国家だったんだよ
文化大革命は悪かったか？
そうだ、中国人ならみんなお前に同意すると思うぞ
でも歴史は毛沢東から始まったわけじゃないんだよな
それ以前の中国では、西側の歴史書がちゃんと調べたら泣くレベルの大飢饉が頻繁に起きてたんだよ
毛沢東以前の中国がどれだけ困窮してたか、みんなあんまり理解してないと思う
確かに毛沢東の死後、鄧小平の改革以降は爆発的な成長を遂げたけど、それは清朝崩壊から中華民国、そして中華人民共和国建国以降も同じように爆発的だったんだよな
香港がイギリスの植民地になったのも、上海の一部がフランスに取られたのも、マカオを失ったのも、理由なくそうなったわけじゃないんだよ
毛沢東が国を統一して極度の貧困から脱却させる前は、まさに崩壊寸前の失敗国家だったんだよ
文化大革命は悪かったか？
そうだ、中国人ならみんなお前に同意すると思うぞ
でも歴史は毛沢東から始まったわけじゃないんだよな
それ以前の中国では、西側の歴史書がちゃんと調べたら泣くレベルの大飢饉が頻繁に起きてたんだよ
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毛沢東は幸いにも、あれだけ多くの制度を破壊した後、陳雲みたいなクズ政治家(ソ連式の統制経済に取り憑かれてただけの奴だ)ですら、毛沢東の妻や側近をクーデターで排除するために鄧小平派と手を組む程度には、早めに死んでくれたんだよな
中華民国(ROC)は香港を失ってないけど、毛沢東はモンゴル、外満州、新疆の一部(他にも韓国やベトナムに渡した土地とか)の割譲を実際に主導して実現させたんだよな
しかも興味深いことに、共産党はそれを祝ったんだよ、ナショナリズム的な視点からすると全く理解不能なことだけど、お前にとっては別に問題じゃないみたいだな
それがすごく興味深いところだわ
中華民国はあらゆる定義において本当にナショナリスティックな政権だったんだよな
それが内戦に負けた理由の一つでもあるし、その内戦で共産党は民主的な選挙結果を覆したんだよ
逆に共産党はつい最近まで、ナショナリズムなんて別に気にしてなかったんだけど、突然それが思想統制のめちゃくちゃ効果的な道具だって気づいて、政権を守るために排外主義が必要だって分かったんだよな
中華民国(ROC)は香港を失ってないけど、毛沢東はモンゴル、外満州、新疆の一部(他にも韓国やベトナムに渡した土地とか)の割譲を実際に主導して実現させたんだよな
しかも興味深いことに、共産党はそれを祝ったんだよ、ナショナリズム的な視点からすると全く理解不能なことだけど、お前にとっては別に問題じゃないみたいだな
それがすごく興味深いところだわ
中華民国はあらゆる定義において本当にナショナリスティックな政権だったんだよな
それが内戦に負けた理由の一つでもあるし、その内戦で共産党は民主的な選挙結果を覆したんだよ
逆に共産党はつい最近まで、ナショナリズムなんて別に気にしてなかったんだけど、突然それが思想統制のめちゃくちゃ効果的な道具だって気づいて、政権を守るために排外主義が必要だって分かったんだよな
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共産党が民主的な選挙を覆した？笑わせるな
中華民国は清朝を倒した革命以来、中国全土を完全に掌握したことなんて一度もなかった
1912年から1949年、共産党に敗れるまでの間、中国は統一されてなかったんだ
この時期はよく三国志時代に例えられるくらい、強力な中央権力がなくて軍閥が同盟をコロコロ変えてた時代だったんだよな
それに中華民国自体、ナショナリズム的な独裁政権であって、民主化したのは1996年になってからだぞ
韓国も1987年に民主化するまで独裁政権だったのと同じような感じだな
冷戦は民主主義を広めるためのものじゃなくて、共産主義の封じ込めが目的だったんだよ
民主主義を広める方向にシフトしたのはソ連崩壊後からだ
今の世界の争いは、共産主義対資本主義っていうイデオロギー対立じゃなくて、多極化した世界秩序対アメリカ主導の覇権っていう構図なんだよな
中華民国は清朝を倒した革命以来、中国全土を完全に掌握したことなんて一度もなかった
1912年から1949年、共産党に敗れるまでの間、中国は統一されてなかったんだ
この時期はよく三国志時代に例えられるくらい、強力な中央権力がなくて軍閥が同盟をコロコロ変えてた時代だったんだよな
それに中華民国自体、ナショナリズム的な独裁政権であって、民主化したのは1996年になってからだぞ
韓国も1987年に民主化するまで独裁政権だったのと同じような感じだな
冷戦は民主主義を広めるためのものじゃなくて、共産主義の封じ込めが目的だったんだよ
民主主義を広める方向にシフトしたのはソ連崩壊後からだ
今の世界の争いは、共産主義対資本主義っていうイデオロギー対立じゃなくて、多極化した世界秩序対アメリカ主導の覇権っていう構図なんだよな
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共産党がいきなり湧いて出てきて、ソ連のカネだけで中華民国を打倒したとでも思ってるのか？
カネをただ注ぎ込むだけじゃ上手くいかないってのは、アメリカ自身が証明してるだろ
中華民国も共産党も、元々は同じ運動から分裂したんだよ
しかも先に虐殺(上海クーデター)をやったのは中華民国の方だぞ
ソ連が一方に資金提供してたって言うのは簡単だけど、中華民国だって現在進行形でアメリカに資金提供・支援されてるのと同じ話だろ
日本が侵攻してきた時、中華民国は何をしてたと思う？
共産党の弾圧を続けてたんだぞ
蒋介石は『日本は皮膚の病気で、共産党は心臓の病気だ』って言ってたくらいだからな
満州の将軍には日本軍への抵抗をやめさせて、南部での共産党包囲作戦を続けさせたんだよ
共産党が内戦において無罪だなんて言うつもりはないぞ
ソ連に近すぎたっていう正当な懸念はあるからな、でも日本と戦争してる最中でも虐殺と弾圧を続けた中華民国の対応の方が、もっと酷かったんじゃないか？
俺はそう思うぞ
カネをただ注ぎ込むだけじゃ上手くいかないってのは、アメリカ自身が証明してるだろ
中華民国も共産党も、元々は同じ運動から分裂したんだよ
しかも先に虐殺(上海クーデター)をやったのは中華民国の方だぞ
ソ連が一方に資金提供してたって言うのは簡単だけど、中華民国だって現在進行形でアメリカに資金提供・支援されてるのと同じ話だろ
日本が侵攻してきた時、中華民国は何をしてたと思う？
共産党の弾圧を続けてたんだぞ
蒋介石は『日本は皮膚の病気で、共産党は心臓の病気だ』って言ってたくらいだからな
満州の将軍には日本軍への抵抗をやめさせて、南部での共産党包囲作戦を続けさせたんだよ
共産党が内戦において無罪だなんて言うつもりはないぞ
ソ連に近すぎたっていう正当な懸念はあるからな、でも日本と戦争してる最中でも虐殺と弾圧を続けた中華民国の対応の方が、もっと酷かったんじゃないか？
俺はそう思うぞ
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ソ連は両陣営を支援してたし、アメリカにもスティルウェルみたいに両方を支援したがってた人間がいたんだよ
1947年に入ってからも、どちらの陣営もそれに興味がないことがはっきりするまでは、中国を分割して停戦させるっていう合意を目指してたんだよ
1947年に入ってからも、どちらの陣営もそれに興味がないことがはっきりするまでは、中国を分割して停戦させるっていう合意を目指してたんだよ
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これ、ここ久しぶりに見た中で一番無知なコメントかもしれないな
純粋な意味での無知だわ、事実的な裏付けが文字通り何もないコメントだな、おめでとう…
純粋な意味での無知だわ、事実的な裏付けが文字通り何もないコメントだな、おめでとう…
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皮肉なことに、毛沢東は政府を批判するための抜け道になってるからだろうな
言論の自由なんてないから、自分で論理的に導き出した理由で政府とか今の社会の在り方を嫌うことは許されないんだよ、でもそれが昔毛沢東が言ってたことなら、少なくとも今のところはOKってわけだ
言論の自由なんてないから、自分で論理的に導き出した理由で政府とか今の社会の在り方を嫌うことは許されないんだよ、でもそれが昔毛沢東が言ってたことなら、少なくとも今のところはOKってわけだ
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はは、賢いな
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その裏にあるメッセージって何なんだ？
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実はそのメッセージってめちゃくちゃ不透明なんだよな
なぜなら本当に読書会みたいな左派の『政党』を組織しようとしてる人間は、めちゃくちゃ積極的に逮捕・起訴されてるからだ…
なぜなら本当に読書会みたいな左派の『政党』を組織しようとしてる人間は、めちゃくちゃ積極的に逮捕・起訴されてるからだ…
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実は毛沢東主義者ってナショナリストとはちょっと対立関係にあるんだよな
こいつらは毛沢東の死後に党が間違った道を選んだって考えてる連中なんだよ
警察がこのデモを解散させようとしてる映像もあるぞ
こいつらは毛沢東の死後に党が間違った道を選んだって考えてる連中なんだよ
警察がこのデモを解散させようとしてる映像もあるぞ
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単純に無知とストックホルム症候群(国家が誘拐犯みたいなもんだ)から来てるだけだろ
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それは祝日でもないし、大半の中国人は毛沢東の誕生日とか命日なんてどうでもいいと思ってるぞ
毛沢東を称賛することは、政府が抑え込む方法を持たない数少ない政治的表現の一つなんだよ
だから習近平と今の政府を支持してない人たちは、よく毛沢東という存在を旗印に集まるんだよ
1976年の天安門事件の時とか、最近だとコロナ抗議運動の時とかがそうだったな
その中には本物の毛沢東主義者も混ざってるし、政治には興味なくてただ毛沢東を尊敬・崇拝してるだけの人もいるぞ
毛沢東を称賛することは、政府が抑え込む方法を持たない数少ない政治的表現の一つなんだよ
だから習近平と今の政府を支持してない人たちは、よく毛沢東という存在を旗印に集まるんだよ
1976年の天安門事件の時とか、最近だとコロナ抗議運動の時とかがそうだったな
その中には本物の毛沢東主義者も混ざってるし、政治には興味なくてただ毛沢東を尊敬・崇拝してるだけの人もいるぞ
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彼がいなかったら現代の中国は存在しないからだろうな
共産党が政権を取る前の100年間、中国がどんな国だったか理解する必要があるぞ
バラバラに崩壊して、ヨーロッパから日本まで色んな列強にいじめられてた国だったんだ
彼は国を再統一して、軍閥を追い出して、初の核兵器で二度といじめられない国際的に尊重される国に押し上げることで、中国の成功への土台を作ったんだよな
彼の在任中でさえ、平均寿命とか識字率とかは一貫して伸び続けてたんだよ、だから中国人は彼がやった良いことが悪いことを上回ると信じてるんだ
それに毛沢東がいなければ鄧小平もいなかったわけだから、当然彼はより崇拝されることになるし、しかも彼にはスターリン批判のような『個人崇拝の否定』が起きなかったから、その個人崇拝の名残も相まってなおさら崇められてるんだよな
共産党が政権を取る前の100年間、中国がどんな国だったか理解する必要があるぞ
バラバラに崩壊して、ヨーロッパから日本まで色んな列強にいじめられてた国だったんだ
彼は国を再統一して、軍閥を追い出して、初の核兵器で二度といじめられない国際的に尊重される国に押し上げることで、中国の成功への土台を作ったんだよな
彼の在任中でさえ、平均寿命とか識字率とかは一貫して伸び続けてたんだよ、だから中国人は彼がやった良いことが悪いことを上回ると信じてるんだ
それに毛沢東がいなければ鄧小平もいなかったわけだから、当然彼はより崇拝されることになるし、しかも彼にはスターリン批判のような『個人崇拝の否定』が起きなかったから、その個人崇拝の名残も相まってなおさら崇められてるんだよな
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彼は文字通り中国の近代化を破壊したし、実際に中国の相対的なGDP順位は、ほぼ彼一人のせいで急速に悪化したんだよな
知識人たちは薄熙来の『紅歌キャンペーン』を見下してたけど、習近平の父親である習仲勲への敬意から、その好意を習近平自身にも向けてしまったんだよ
彼らは愚かにも、習近平の権力掌握が立憲政治に繋がると信じてたんだ
でも実際に起きたのは毛沢東の亡霊、つまり全体主義の復活だったんだよな
この後退ぶりは、生涯であらゆるものを見てきた李鋭みたいな年老いた観察者ですら、騙されたって叫び出すレベルだろうよ
もちろんこの茶番のおかげで、お前らプロパガンダ屋は今も食いっぱぐれずに済んでるわけで、それは本当に滑稽で、正直哀れなもんだけどな
知識人たちは薄熙来の『紅歌キャンペーン』を見下してたけど、習近平の父親である習仲勲への敬意から、その好意を習近平自身にも向けてしまったんだよ
彼らは愚かにも、習近平の権力掌握が立憲政治に繋がると信じてたんだ
でも実際に起きたのは毛沢東の亡霊、つまり全体主義の復活だったんだよな
この後退ぶりは、生涯であらゆるものを見てきた李鋭みたいな年老いた観察者ですら、騙されたって叫び出すレベルだろうよ
もちろんこの茶番のおかげで、お前らプロパガンダ屋は今も食いっぱぐれずに済んでるわけで、それは本当に滑稽で、正直哀れなもんだけどな
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ほとんどの中国人は幼稚園の頃から毛沢東とその重要性について教えられてる
今でも『新中国の父』として崇められてるぞ
彼が何千万人もの死者の原因だなんて誰も教わらないんだよ
今でも『新中国の父』として崇められてるぞ
彼が何千万人もの死者の原因だなんて誰も教わらないんだよ
👍 4
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毛沢東が最低な人間で大量虐殺者だったのは間違いないけど、それでも彼は今の形の中国の建国者であって、彼の統治下で初めて、他国がそれまでみたいに中国を好き勝手にいじめられなくなったんだよな、どこの国の人間にとっても、『自国民をめちゃくちゃ大量に殺さなかったこと』より『外国人にいじめられなくなったこと』の方が重要視されがちなんだよ
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つまりお前は、内戦で国民党側が勝ってたらほとんどの指標で中国はもっと悪い状態になってたと思ってるってことか？
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蒋介石が台湾を殺人的な独裁者として統治してたのを見る限り、悪い状態にはなってただろうな
ただ毛沢東が引き起こしたような大飢饉はなかっただろうから、たぶんそこまで酷くはなかったと思うぞ
まあ蒋介石が国をまとめきれずにまた内戦に逆戻りしてた可能性は本当にあったし、そうならなかったこと自体が毛沢東の最大のプラス評価ポイントなんだよな
ただ毛沢東が引き起こしたような大飢饉はなかっただろうから、たぶんそこまで酷くはなかったと思うぞ
まあ蒋介石が国をまとめきれずにまた内戦に逆戻りしてた可能性は本当にあったし、そうならなかったこと自体が毛沢東の最大のプラス評価ポイントなんだよな
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中華民国は中国民衆から相当見下されてたんだよな
国民党(Kuomintang)の俗称は『刮民党』(刮=搾り取るって意味だ)って呼ばれてたくらいだ
実質税金を取り立てる以外まともに統治してなかったからな、大半の人は法外な税金を払う時以外、国民党の役人を見たことすらなかったんだよ
国民党は農村部の統治を(重要じゃないと見なして)共産党側に任せて、自分たちは都市部に留まって命令を出すだけだったんだ、それが地元の人たちをめちゃくちゃ怒らせたんだよ
、共産党は地元民と一緒に暮らして、週1~2回の集会を開いて、住民が不満を吐き出せて、みんなで解決策を考えられるようにしてたからだ
これが毛沢東の革命がソ連のものと違って、農民に依拠してる理由なんだよな
国民党(Kuomintang)の俗称は『刮民党』(刮=搾り取るって意味だ)って呼ばれてたくらいだ
実質税金を取り立てる以外まともに統治してなかったからな、大半の人は法外な税金を払う時以外、国民党の役人を見たことすらなかったんだよ
国民党は農村部の統治を(重要じゃないと見なして)共産党側に任せて、自分たちは都市部に留まって命令を出すだけだったんだ、それが地元の人たちをめちゃくちゃ怒らせたんだよ
、共産党は地元民と一緒に暮らして、週1~2回の集会を開いて、住民が不満を吐き出せて、みんなで解決策を考えられるようにしてたからだ
これが毛沢東の革命がソ連のものと違って、農民に依拠してる理由なんだよな
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国民党を擁護するつもりはないぞ
台湾での統治の記録はひどいもんだったし、大部分は腐敗した泥棒政治だったからな
ただ毛沢東より国の運営が上手いっていうのは、ハードルとしてはかなり低い方だと思う
ポル・ポトよりマシなレベルの人間なら、中国が再び内戦に陥ったり外国に食い物にされたりしなければ(毛沢東はそれを防ぐことには成功したわけだが)
ほとんど誰でも彼より破壊的じゃなかったはずだ
台湾での統治の記録はひどいもんだったし、大部分は腐敗した泥棒政治だったからな
ただ毛沢東より国の運営が上手いっていうのは、ハードルとしてはかなり低い方だと思う
ポル・ポトよりマシなレベルの人間なら、中国が再び内戦に陥ったり外国に食い物にされたりしなければ(毛沢東はそれを防ぐことには成功したわけだが)
ほとんど誰でも彼より破壊的じゃなかったはずだ
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ほとんどの人は本気で毛沢東を尊敬してる
彼を崇拝してるのは左派も右派も両方いるぞ
別に馬鹿ばっかりってわけじゃないんだよ
彼を崇拝してるのは左派も右派も両方いるぞ
別に馬鹿ばっかりってわけじゃないんだよ
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歴史上最も邪悪(かつ愚か)な指導者の一人で、歴史上誰よりも多くの中国人の血を手にしてる人物を尊敬してるってことか？
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北朝鮮で金一族が崇められてるのと同じ理由だろ
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普通、国家を建国した人間は崇められるもんだろ
孫文が現代中国の父として崇められてるのも同じ理由だな
中華民国が何十年も中華人民共和国と内戦を続けてたのにもかかわらずだ
もちろん多くの中国人は、彼が実際の統治面では完全に失敗だったことを知ってるけど、中華人民共和国を建国して朝鮮戦争でアメリカを膠着状態に追い込んだ実績がほとんどの人にとってそれを無視できるくらい大きなものだったんだよな
孫文が現代中国の父として崇められてるのも同じ理由だな
中華民国が何十年も中華人民共和国と内戦を続けてたのにもかかわらずだ
もちろん多くの中国人は、彼が実際の統治面では完全に失敗だったことを知ってるけど、中華人民共和国を建国して朝鮮戦争でアメリカを膠着状態に追い込んだ実績がほとんどの人にとってそれを無視できるくらい大きなものだったんだよな
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たぶん毛沢東はお前が思ってるほど悪くなくて、実際に中国のために多くの良いことをしたからじゃないか
彼の下で中国は経済的にも識字率とか平均寿命みたいな他の面でも、大きく成長したんだよな
彼の死後に中国が手にした成功は全部、何十年も前に彼が築いた土台の上に成り立ってるんだよ、もし毛沢東がいなかったら中国はたぶんもう一つのインドみたいになってたと思うぞ
彼の下で中国は経済的にも識字率とか平均寿命みたいな他の面でも、大きく成長したんだよな
彼の死後に中国が手にした成功は全部、何十年も前に彼が築いた土台の上に成り立ってるんだよ、もし毛沢東がいなかったら中国はたぶんもう一つのインドみたいになってたと思うぞ
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いや、中国はむしろ台湾に近い状態になってたと思うぞ
文化大革命は中国の可能性をめちゃくちゃ多く消し去っちまったからな
文化大革命は中国の可能性をめちゃくちゃ多く消し去っちまったからな
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海外の反応
西側で育った人間なら、毛沢東以前の中国がどれだけ酷かったか、たぶん無知なままなんだよな
中国はもっと貧しくて、もっと大きな飢饉があって、アヘン蔓延とそれに伴う暴力や犯罪があって、複数の内戦や反乱、小競り合いもあったんだよ
基本的にかなり長い期間、破綻国家だったんだ、清朝が1911年までなんとか存続できたこと自体、驚くべきことだよな
英語圏では『上海される(Shanghaied)』っていう俗語が20世紀に生まれたくらいで、これは上海にいた中国人・外国人双方の犯罪者によって誘拐される危険を指す言葉なんだよ
西側で育つと、この歴史の部分とか、それ以前の何千年もの歴史については、たぶんあんまり学んだり聞いたりしないと思うぞ
中国はもっと貧しくて、もっと大きな飢饉があって、アヘン蔓延とそれに伴う暴力や犯罪があって、複数の内戦や反乱、小競り合いもあったんだよ
基本的にかなり長い期間、破綻国家だったんだ、清朝が1911年までなんとか存続できたこと自体、驚くべきことだよな
英語圏では『上海される(Shanghaied)』っていう俗語が20世紀に生まれたくらいで、これは上海にいた中国人・外国人双方の犯罪者によって誘拐される危険を指す言葉なんだよ
西側で育つと、この歴史の部分とか、それ以前の何千年もの歴史については、たぶんあんまり学んだり聞いたりしないと思うぞ
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お前らだってイエス・キリストの誕生日祝ってるだろ
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海外の反応
俺が祝ってるのは、赤いスーツ着た太った男が家に不法侵入して、俺のクッキー食って、ラッピングされたプレゼント置いていくってやつだぞ
俺は別に信仰心なんてないからな
俺は別に信仰心なんてないからな
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海外の反応
こいつら湖南の豚肉の塩漬けが本当に好きなんだな
腊肉粉蛆(蛆虫まみれの塩漬け肉粉)ってやつだ
腊肉粉蛆(蛆虫まみれの塩漬け肉粉)ってやつだ
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海外の反応
辛い時代になったら毛沢東に祈るってわけか
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海外の反応
お前らの毛主席も共産党員も、そもそも『祈り』なんて宗教的なものは信じてないってこと知らないんだろうな！
やつらが信じてるのはマルクス・レーニン主義であって、神仏の類なんて信じてないんだよ
やつらが信じてるのはマルクス・レーニン主義であって、神仏の類なんて信じてないんだよ
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海外の反応
だといいけどな、ちなみに寺は本当に混雑してるぞ
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海外の反応
個人崇拝のオンパレードだな
俺が正しいこと証明してくれてありがとうな
俺が正しいこと証明してくれてありがとうな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 毛沢東の死去から50年を迎え、生誕地の韶山に多くの人々が集まったというニュースがRedditの「r/China」で共有され、彼の歴史的評価をめぐる激しい議論に発展しました。
- 2 中国建国や貧困からの脱却における功績を評価する声がある一方で、文化大革命や大躍進政策による膨大な犠牲者数を理由に厳しく批判する声も多く、賛否が真っ二つに分かれました。
- 3 現代の中国で毛沢東への称賛が、政府への数少ない間接的な批判・抵抗の手段として機能しているという指摘もあり、単なる歴史評価にとどまらない現代政治との関わりも語られました。
投稿
スズメを大量に駆除するように命令を出したら害虫が大量発生して農作物を食い荒らし、6000万人の中国人を餓死させた中国の英雄。
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