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「最後の中国皇帝が日本の傀儡国家のトップだったなんて・・・(笑)」【海外の反応】
Redditの歴史ミーム系サブレディット「r/HistoryMemes」に投稿された、清朝最後の皇帝・溥儀(ふぎ)と満洲国を題材にしたミームが話題になっています。
最後の中国皇帝が日本の傀儡国家を統治していたなんて、ちょっと信じられない話だ。
投稿者: u/The-marx-channel( HistoryMemes)
📮 投稿主(OP)の投稿
It's kind of insane that the last Chinese Emperor was in charge of a Japanese Puppet state.
最後の中国皇帝が日本の傀儡国家のトップだったなんてちょっと正気とは思えない話だよな。
💬 海外の反応
r/HistoryMemes コメントより
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日本「これぞプロゲーマーのムーブってやつだな」
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理にかなった話ではあるんだよ
日本はイギリス方式をそのまま真似しただけなんだよ
土地を征服して、ぼんやりとでも高貴な血筋を持つ協力的な人物を傀儡として王座に据えるっていうやり方だな
たまたまその溥儀が本物の元皇帝だったことと、満洲族出身だったことは、日本側にとって都合のいい偶然だったんだよ
日本はイギリス方式をそのまま真似しただけなんだよ
土地を征服して、ぼんやりとでも高貴な血筋を持つ協力的な人物を傀儡として王座に据えるっていうやり方だな
たまたまその溥儀が本物の元皇帝だったことと、満洲族出身だったことは、日本側にとって都合のいい偶然だったんだよ
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それだけじゃなくて日本側は自分たちの侵攻を「満洲族を中国の抑圧から解放する」っていう建前で正当化しようとしてたんだよな
愛新覚羅家を頂点に据えたのは、その主張に説得力を持たせるためでもあったんだよ
もともと満洲族の王朝だったし、清の時代には漢民族の入植から満洲を守ろうとしてきた歴史もあったからな
愛新覚羅家を頂点に据えたのは、その主張に説得力を持たせるためでもあったんだよ
もともと満洲族の王朝だったし、清の時代には漢民族の入植から満洲を守ろうとしてきた歴史もあったからな
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それはイギリス方式っていうより、よくある典型的なやり方だと思うけどな
中国自身も同じような手法を過去に使ってきてるし
中国自身も同じような手法を過去に使ってきてるし
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それと、堕落した民を犠牲にして私腹を肥やすための麻薬密売の利用も忘れちゃいけないよな
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それ以上突き進まずにそこで手打ちにしておけばうまくいってたはずなんだけどな
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日本側は実質的に満洲国の日々の運営を仕切ってたんだよな
なんなら溥儀とその内閣ですら何か政策を実施するには日本側の明確な同意が必要だってことを分かってたくらいだよ
なんなら溥儀とその内閣ですら何か政策を実施するには日本側の明確な同意が必要だってことを分かってたくらいだよ
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ここで使われてる「トップだった」っていう表現、かなりゆるい定義だと思うけどな
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まだまだ甘いな
イギリスならもっとやってるぞ
イギリスならもっとやってるぞ
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いつか玉璽(ぎょくじ)が見つかって新しい皇帝が即位する日が来るかもな
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溥儀は元中国皇帝ではあったけど、子供の頃に廃位されてて実際に権力を行使したことは一度もなかったんだよな
廃位された王族を、属国を象徴的に統治する立場に据えるっていうのは、歴史を通じてよくあることなんだよ
ある意味それ以上に重要だったのは、汪兆銘が南京で親日的な対抗政府に協力したことだと思うぞ
かつては国民党左派の重鎮で、孫文の側近だった人物が、日本の汎アジア主義に正統性を与える枢軸寄りの人物として自らを再定義したことで、彼の名声はさらに傷ついたんだよな
廃位された王族を、属国を象徴的に統治する立場に据えるっていうのは、歴史を通じてよくあることなんだよ
ある意味それ以上に重要だったのは、汪兆銘が南京で親日的な対抗政府に協力したことだと思うぞ
かつては国民党左派の重鎮で、孫文の側近だった人物が、日本の汎アジア主義に正統性を与える枢軸寄りの人物として自らを再定義したことで、彼の名声はさらに傷ついたんだよな
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汪兆銘の評価は複雑なんだよな
蒋介石に何度も暗殺されかけた経緯を考えると、他の勢力に活路を求めたのも無理はないと思うぞ
それに、今の自分たちが見てるほど単純な話でもなくて、多くの中国人が日本に協力してたんだよ
香港育ちのある人物の回顧録を読んだことがあるんだけど、その人の父親は汪兆銘政権の役人だったんだ
大人になったその人がなぜ日本に協力したのか父親に尋ねたら「日本こそが未来だったからだ」って答えたらしいよ
蒋介石に何度も暗殺されかけた経緯を考えると、他の勢力に活路を求めたのも無理はないと思うぞ
それに、今の自分たちが見てるほど単純な話でもなくて、多くの中国人が日本に協力してたんだよ
香港育ちのある人物の回顧録を読んだことがあるんだけど、その人の父親は汪兆銘政権の役人だったんだ
大人になったその人がなぜ日本に協力したのか父親に尋ねたら「日本こそが未来だったからだ」って答えたらしいよ
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それってあの候補者の出身地の話か?
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アヘン貿易を中心に成り立ってる国家だって?
20歳当時の自分だったら、残りの短い人生をそこで過ごすために移住してたかもな
20歳当時の自分だったら、残りの短い人生をそこで過ごすために移住してたかもな
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皇帝を傀儡として利用してきた長い歴史を理解してれば、そんなに驚くことでもないと思うぞ
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満洲国って実際そこまでひどかったのか?
日本は朝鮮でやったのと同じように、満洲も大規模に工業化しようとしてたって聞いたことあるんだけど(それが朝鮮戦争後の韓国の復興にもつながったっていう話も)
日本は朝鮮でやったのと同じように、満洲も大規模に工業化しようとしてたって聞いたことあるんだけど(それが朝鮮戦争後の韓国の復興にもつながったっていう話も)
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それって「植民地近代化論」のことを言ってるのか?
大日本帝国は、単に朝鮮を他国侵略のための兵站基地に変えただけでその目的はひたすら搾取にあったんだよな
朝鮮戦争後に経済援助を提供したのは国連であって、日本では全くないんだよな 日本はむしろ、戦争中に余った軍需物資を韓国に売りつけて莫大な利益を得て、そこから自国の経済的な黄金期が始まったんだよ
大日本帝国は、単に朝鮮を他国侵略のための兵站基地に変えただけでその目的はひたすら搾取にあったんだよな
朝鮮戦争後に経済援助を提供したのは国連であって、日本では全くないんだよな 日本はむしろ、戦争中に余った軍需物資を韓国に売りつけて莫大な利益を得て、そこから自国の経済的な黄金期が始まったんだよ
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植民地時代の朝鮮の産業のほとんどは、実は北部に集中してたんだよ
韓国があれほどまでに工業化を進められた要因はむしろ朴正煕の政策によるところが大きくて、それが「漢江の奇跡」につながったんだよ
韓国があれほどまでに工業化を進められた要因はむしろ朴正煕の政策によるところが大きくて、それが「漢江の奇跡」につながったんだよ
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満洲は実際にはかなりの成功を収めてたんだよ
戦後、ある韓国人が日本の首相に「満洲モデルを真似したい」って言っ、明らかな理由から日本の首相を困惑させたっていう逸話もあるくらいだよ
戦後、ある韓国人が日本の首相に「満洲モデルを真似したい」って言っ、明らかな理由から日本の首相を困惑させたっていう逸話もあるくらいだよ
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自分もそれ読んだことあるよ!それがまさに自分が聞きたかったことなんだよ
みんながこれを知らないのが信じられないくらいだよ
みんながこれを知らないのが信じられないくらいだよ
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日本は他の多くの植民地でよくあったように、その土地から資源を単純に搾り取るだけじゃなくて、満洲にお金や資源、人材を実際に投入してたんだよな
それでも植民地事業だったことに変わりはないけどな
それでも植民地事業だったことに変わりはないけどな
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でも強制労働キャンプとか強制同化は良くないことだって教わったんだけど!
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興味ある人向けに補足しておくとこの人の元のコメントはだいたい「731部隊とか、強制同化とか強制労働のことか?」みたいな内容だったんだよな なんで編集したのかはよく分からないけど、自分を悪く見せるためだったりしてな
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占領のその側面について話してたわけじゃないんだけどな
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待って、くまのプーさんが日本の傀儡国家のトップだったってこと?(中国の検閲を巡る有名なネットミームを踏まえたジョーク)
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 Redditのr/HistoryMemesに、清朝最後の皇帝・溥儀が満洲国のトップを務めたことを扱った歴史ミームが投稿され、話題になりました。
- 2 コメント欄では、満洲国における日本の実質的な統制の程度や、南京の対抗政府に協力した汪兆銘の評価を巡って、歴史的な議論が展開されました。
- 3 日本統治下の朝鮮・満洲の工業化をどう評価するかという「植民地近代化論」を巡っては、経済発展の側面を指摘する声と、搾取的な植民地支配だったと強調する声の両方が見られ、意見が大きく分かれました。

専制君主(笑)の立場から日本の悪口言いたい放題されてもねえ。しかも後出しで(笑)
返信削除日本政府に反抗的な関東軍の石原莞爾とか居なければ戦勝国家になってたろうけど
返信削除足るを知るだな欲張ったばっかりに負けてりゃーせわないわ
返信削除中国は征服され過ぎじゃないか
返信削除今や漢族の証明って普通話くらいでは
今の中国不況で衰退著しいのは東北3省
搾取してたのは国民党や共産党では?それこそGDPの変化を見てくれって話で
返信削除しれっと韓国人らしき人が間違った歴史観から当たり前の様に搾取だ自力での復興だのどこにでも現れる
返信削除いったい日本政府が何を搾取したのかを韓国人が説明できないでいる時点で
返信削除韓国の教育は間違ってる。