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海外「日本の造船能力はバカにできないぞ?」海自の新型イージス艦ASEVが「世界最大の駆逐艦」に!?軍事スレで議論に【海外の反応】
軍事系ニュースサイトMilitary Watch Magazineの記事「日本、中国の055型に対抗する世界最大の駆逐艦を就役準備」を紹介する投稿が、Redditの軍事分析コミュニティ「r/LessCredibleDefence」でされました。
海上自衛隊が開発を進める「イージス・システム搭載艦(ASEV)」についての記事で、活発な技術的議論が交わされました。
約14,000トン
ASEVの満載排水量(当初計画の2万トンから縮小)
全長190m
世界の現行駆逐艦の中で最大級のサイズ
Mk41 VLS 128セル
中国の055型(112セル)より16セル多い搭載数
2027年
1番艦の就役目標時期(2隻建造予定)
記事によると、ASEVはイージス・アショア計画の後継として開発されており、艦橋上部に配置された大型イージスレーダーが特徴で、低空目標や対艦ミサイルへの探知能力向上を狙っているとのことです。弾道ミサイル防衛・防空・対水上戦・対地攻撃を同時にこなせる汎用性の高さが売りで、SM-3やSM-6、トマホーク巡航ミサイルなどの搭載が想定されています。
💬 海外の反応
r/LessCredibleDefence コメントより
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「最大の駆逐艦」って指標自体、あんまり意味ないんだよ
巡洋艦とか巡洋戦艦って区分もあるわけだし、命名規則自体がかなり政治的なものだからさ
技術的な話をすれば、1万トン超の「駆逐艦」は全部巡洋艦って呼ぶべきなんだけど巡洋艦って呼ぶと刺激的すぎるって嫌がる国もあれば巡洋艦や空母って言葉が嫌いな国の財務省もあるんだよな
乗員数が増えることを暗に示しちゃうから
巡洋艦とか巡洋戦艦って区分もあるわけだし、命名規則自体がかなり政治的なものだからさ
技術的な話をすれば、1万トン超の「駆逐艦」は全部巡洋艦って呼ぶべきなんだけど巡洋艦って呼ぶと刺激的すぎるって嫌がる国もあれば巡洋艦や空母って言葉が嫌いな国の財務省もあるんだよな
乗員数が増えることを暗に示しちゃうから
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STANAG 1166の基準だと巡洋艦と駆逐艦の境界は大体140mだからこれはCG(巡洋艦サイズの武装レーダーピケット艦)って分類になるだろうな
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もっと一般的な基準だと2000〜3000トンがコルベットとフリゲートの境界で6000トンで駆逐艦、1万トンで巡洋艦って感じだな
イギリスなんて旧インヴィンシブル級空母のことを「甲板付き巡洋艦」って呼んでたくらいだし
イギリスなんて旧インヴィンシブル級空母のことを「甲板付き巡洋艦」って呼んでたくらいだし
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まだ進水すらしてないんじゃないのか? 一体どこから「就役」なんて話が出てくるんだよ
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ASEVは弾道ミサイル防衛(BMD)用のプラットフォームで「055型への対抗」なんて本来の想定役割とは関係ないぞ
どちらかと言うとASEVは北朝鮮の弾道ミサイルへの対抗を念頭に設計されてるはずだ
どちらかと言うとASEVは北朝鮮の弾道ミサイルへの対抗を念頭に設計されてるはずだ
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対艦弾道ミサイルは055型にも搭載されてるけどな
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それはただの偶然だろ
ASEVの元になったBMD計画(イージス・アショア)は、055型が対艦弾道ミサイルを搭載するようになるより前から存在してたわけだからな
ASEVの元になったBMD計画(イージス・アショア)は、055型が対艦弾道ミサイルを搭載するようになるより前から存在してたわけだからな
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つまりASEVは対艦戦闘用というより防空用で055型への「対抗」っていうのもそういう意味合いだと思うぞ
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投稿主
それが主任務ではあるけどトマホーク巡航ミサイルや対艦ミサイルも搭載される予定になってるらしいぞ
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いずれにせよメインの武装はBMDと防空用のSM-3/SM-6になるはずだ
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ブラッドレー歩兵戦闘車もTOWミサイル積んでるけどそれだけで対戦車プラットフォームってわけじゃないだろ
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どこかで聞いたことあるような話だな
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また例の「艦隊決戦」ドクトリンか?
超巨大駆逐艦1隻が普通サイズの駆逐艦数十隻と戦うっていう(旧日本海軍のドクトリンを皮肉ったネタ)
超巨大駆逐艦1隻が普通サイズの駆逐艦数十隻と戦うっていう(旧日本海軍のドクトリンを皮肉ったネタ)
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1000回折り返し鍛えた栄光の日本鋼で作られてるって考慮したか?(日本刀ネタ)
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そのドクトリンはもっと強力な艦相手だとうまくいかないだろうな
この映画(歴史)がどう終わるかはもう見てきた通りだし
この映画(歴史)がどう終わるかはもう見てきた通りだし
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14,000トンなら2万トンよりはずっと現実的だと思うけどVLS128セルのイージス艦を2隻しか造らないならなんで半分のトン数の艦を4隻以上造ってVLSの総数を増やす方向にしなかったんだろうな
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たぶん1隻あたり40億ドル以上するからだと思うぞ
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日本には中国と張り合うだけの規模や隻数はないよ
日本の一番の強みはアメリカ海軍に港を提供できることだと思う
円安が進んで経済停滞も続く中で、この軍事支出のペースを維持できなくなるはずだ
日本の一番の強みはアメリカ海軍に港を提供できることだと思う
円安が進んで経済停滞も続く中で、この軍事支出のペースを維持できなくなるはずだ
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投稿主
日本は駆逐艦40隻、中国は60隻だぞ、日本の方が国土がずっと小さいことを考えるとこれはかなり大したもんだと思うけどな
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こんごう型・あたご型・まや型のイージス防空駆逐艦8隻だけが、055型や052D型あわせて約50隻に匹敵するレベルだな
残りは054A型フリゲートや旧式駆逐艦(051B、051C、052B、052Cなど)約60隻に近い性能だ
だから比較するなら、実質40対110くらいの構図でしかもその110の方が現代的で高性能な艦の割合が40よりずっと多いんだよな
残りは054A型フリゲートや旧式駆逐艦(051B、051C、052B、052Cなど)約60隻に近い性能だ
だから比較するなら、実質40対110くらいの構図でしかもその110の方が現代的で高性能な艦の割合が40よりずっと多いんだよな
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秋月型とあさひ型のDDGは、052Cと052Dの中間くらいに位置づけられると思うぞ
センサー性能はかなりしっかりしてる(中距離防空寄りだけど)し、サイズも052C/Dに近いからな
それ以外の部分は概ね同意だ
センサー性能はかなりしっかりしてる(中距離防空寄りだけど)し、サイズも052C/Dに近いからな
それ以外の部分は概ね同意だ
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054Bの数も着実に増えてきてるよな
海自にも韓国海軍にも同時進行してる小中型艦の増強と合わせて、かなり懸念すべき動きだと思う
海自にも韓国海軍にも同時進行してる小中型艦の増強と合わせて、かなり懸念すべき動きだと思う
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052Cの一番古い艦でもまだ20年程度で、最新のHHQ-9B搭載でかなり実力あるはずだぞ
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日本の駆逐艦の多くは旧式で排水量も小さいんだよ
VLSやイージスの搭載数を見ると、中国側にはっきりしたアドバンテージがある
VLSやイージスの搭載数を見ると、中国側にはっきりしたアドバンテージがある
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投稿主
日米が日中戦争を機に中国を叩き潰すチャンスに飛びつかないなんて本気で思ってるのか?
それに海自の対潜戦(ASW)能力は世界屈指
下手したら世界一だぞ
海自が中国の潜水艦の大半を沈めるだけで十分であとは米海軍が中国の水上艦隊を潰すはずだ
それに海自の対潜戦(ASW)能力は世界屈指
下手したら世界一だぞ
海自が中国の潜水艦の大半を沈めるだけで十分であとは米海軍が中国の水上艦隊を潰すはずだ
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中国なら日本のASEV1隻分のコストで055型を4隻造れるぞ
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投稿主
米日合わせて駆逐艦116隻だぞ、中国は平時に駆逐艦100隻以上を建造・維持する余裕なんてないはずだ
中国の国家債務は、いくつかの指標で見るとアメリカの国家債務より高いくらいなんだよ
地方政府債務や地方政府系融資平台の中にかなりの部分を隠してるからな
中国の国家債務は、いくつかの指標で見るとアメリカの国家債務より高いくらいなんだよ
地方政府債務や地方政府系融資平台の中にかなりの部分を隠してるからな
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ちょっとググったら、アメリカの国家債務は中国の2倍以上あるって出てくるぞ
それにアメリカはGDP比3.1%を軍事費に使ってて中国はGDP比1.7%だ
中国は平時に駆逐艦100隻余裕で造れるはずだ
予算的にそれが可能な理由も説明したのに、あんたの反論が「いや違う」だけって、まあお疲れさま
それにアメリカはGDP比3.1%を軍事費に使ってて中国はGDP比1.7%だ
中国は平時に駆逐艦100隻余裕で造れるはずだ
予算的にそれが可能な理由も説明したのに、あんたの反論が「いや違う」だけって、まあお疲れさま
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投稿主
何をググったんだ? 中国の公式債務統計は、アメリカより高いなんて絶対表示されないぞ
なぜなら中国の国家債務の大部分は中央政府のバランスシートに載ってないからだ
なぜなら中国の国家債務の大部分は中央政府のバランスシートに載ってないからだ
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AI丸投げの雑な返答だな
しかもそれでも中国の債務がアメリカより多いってことは証明できてないぞ
コピペした内容ちゃんと読んで理解したのか?
しかもそれでも中国の債務がアメリカより多いってことは証明できてないぞ
コピペした内容ちゃんと読んで理解したのか?
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世界最大の…船で、世界トップクラスの製造業超大国と戦うのか…うーん
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その言い回しどこかで聞いたことあるような…うーん
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投稿主
日本の造船能力は決してバカにできないぞ
世界の船舶の約14%を生産してるからな
米日の海軍を合わせると、今日時点で駆逐艦116隻だ
世界の船舶の約14%を生産してるからな
米日の海軍を合わせると、今日時点で駆逐艦116隻だ
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世界の海運量の50%以上を建造してる国がどこか気になるところだな(皮肉、中国が世界の造船シェアで圧倒してることを示唆)
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艦2隻程度じゃバランスなんてほとんど変わらないぞ
中国が持ってる対艦ミサイルのラインナップを見てみろよ
ステルス、非ステルス、亜音速巡航、高高度極超音速、超音速、しかも形もサイズも発射プラットフォームもバラバラで揃ってる
対する日本は? 旧式の90式をちょっと改良したのと、トマホークBlock Vくらいだろ
12式の艦艇版もまだ開発中だしな
その一方で中国はさらに改良型・次世代版の055型相当をあと十数隻くらいは量産してくると見込まれてるぞ
中国が持ってる対艦ミサイルのラインナップを見てみろよ
ステルス、非ステルス、亜音速巡航、高高度極超音速、超音速、しかも形もサイズも発射プラットフォームもバラバラで揃ってる
対する日本は? 旧式の90式をちょっと改良したのと、トマホークBlock Vくらいだろ
12式の艦艇版もまだ開発中だしな
その一方で中国はさらに改良型・次世代版の055型相当をあと十数隻くらいは量産してくると見込まれてるぞ
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悪くないな
世界的な海軍軍拡競争の新時代へようこそってやつだ
中国版のヴィンソン法(米海軍の大増強を可能にした戦前の法律)を見る準備はできてるか?
世界的な海軍軍拡競争の新時代へようこそってやつだ
中国版のヴィンソン法(米海軍の大増強を可能にした戦前の法律)を見る準備はできてるか?
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100年以上前の戦艦同士の1対1決戦みたいな発想でまだ考えてる人が結構いるの面白いよな
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投稿主
そういう発想じゃないぞ
日本は駆逐艦40隻持ってる
この新型艦は水上部隊を守るための艦隊防空役ってだけの話だ
日本は駆逐艦40隻持ってる
この新型艦は水上部隊を守るための艦隊防空役ってだけの話だ
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アメリカ海軍もこれ(かなりカスタムしたバージョン)を買って「ディファイアント級」とでも名付けた方がむしろ理にかなってるかもしれないな
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日本には中国よりも心配すべきことがあると思うぞ
例えば自国通貨の急落とかな
例えば自国通貨の急落とかな
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心配するな
ベセント財務長官が円のこと見てくれてるから(米財務長官への軽い皮肉)
ベセント財務長官が円のこと見てくれてるから(米財務長官への軽い皮肉)
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は?もう就役するのか?
起工したのって去年じゃなかったか?
この規模と複雑さの艦を2年程度で就役させるなんて、どうやったらできるんだ?
起工したのって去年じゃなかったか?
この規模と複雑さの艦を2年程度で就役させるなんて、どうやったらできるんだ?
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このタイプの駆逐艦を日本が最終的に何隻造るのか気になるところだな
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2隻
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最初のバッチが2隻なのは知ってるけど俺が聞きたいのは最終的に日本が合計何隻造るつもりなのかってことなんだよな
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それでもたぶん2隻のままだと思うぞ
このプログラムは2020年に中止されたイージス・アショア計画の改訂版で、あの計画の予算・計画も当初からずっと地上施設2ヶ所だけを想定してたからな
防
このプログラムは2020年に中止されたイージス・アショア計画の改訂版で、あの計画の予算・計画も当初からずっと地上施設2ヶ所だけを想定してたからな
防
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地上施設2ヶ所を確保する方が艦を2隻確保するよりまだ簡単だと思うけどな
整備期間中ずっと2隻とも岸壁で稼働状態を保つつもりでもない限りは
整備期間中ずっと2隻とも岸壁で稼働状態を保つつもりでもない限りは
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
すみませんがちょっと難しすぎてわかりません。
詳しい方はコメント欄で感想をお願いします。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 海上自衛隊が開発中のイージス・システム搭載艦(ASEV)が「世界最大級の駆逐艦」として2027年の就役を目指しているという記事がRedditで紹介され、活発な議論が交わされました。
- 2 コメント欄では「055型への対抗」という見出しに懐疑的な声が多く、ASEVの主任務はあくまで弾道ミサイル防衛であるという指摘のほか、駆逐艦と巡洋艦の区分を巡る技術的な議論も交わされました。
- 3 日中の水上戦力の質・量を比較する詳細な分析コメントが寄せられる一方、中国の軍事費や国家債務の実態を巡って投稿主と他のユーザーの間で長い議論の応酬も見られました。

元々はBMDを目的とする地上施設を確保出来なかったから急遽でっち上げた大型艦
返信削除本当は地上施設の方が良いんだが、仕事を舐めた防衛省担当者とその関係者が地元を本気で怒らせたのを共産党を初めとする野党に突っ込まれた結果、地上施設の確保が今後十数年程度不可能になってしまった
一応、水上艦にしたメリットとして、場所を選ばないって言うのがあるんだが、その代わり艦隊を使用した防衛体制を構築する必要がある。地上施設にする理由の一つとして水上艦より人員を少なくかつ海自の仕事量を調整しやすかったってのがあるんだが、それはダメになったので海自はこれから頑張る必要がある
BMDって言うのは弾道ミサイル防御のことでつまり東京を狙った核ミサイルはもちろん地方都市も可能な範囲で守れるように今まで以上に精度や能力を向上させる目的でイージス・アシュアというシステムを導入するハズだった
なので、イージス・アシュア搭載艦に巡航ミサイルを積み込むって言うのは日本本土防空任務という主軸を考えると色々とズレることになるが(だって、相手国に攻撃を仕掛ける為の装備である程度、相手国に近づく必要があるし)そもそも海上自衛隊には人がいない。日本本土防空「だけ」を目的とする艦船は人員的に無理だったんだろうね
この手のサイトのコメント欄は偏ったバカばかりだがこういう詳しく解説をしてくれる人がいるからやめられない
返信削除知識お披露目場
返信削除正直中国の戦艦とか性能ゴミだから
返信削除あまり期待してないわ
日本には中国よりも心配すべきことがあると思うぞ
返信削除例えば自国通貨の急落とかな
↑
ありがとう賠償金未払いの武漢肺炎くんの指摘はいつだって鋭いわ
まるで不動産バブル崩壊や就職難なんて存在しない世界から書き込みしてるみたいだわ