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海外「これはドイツ教会にヒトラー像があるようなもの」在日韓国人の靖国合祀取り消し訴訟に賛否両論→「私有の宗教施設に政府が介入すべきか」哲学的な論争に発展【海外の反応】
r/japannewsに、「在日韓国人が、第二次世界大戦中に旧日本軍の軍人として戦死した韓国人の靖国神社への合祀取り消しを求めて提訴する」という報道が投稿された。投稿には、「ドイツの教会にヒトラー記念碑があるようなものだ、そんなことを考えること自体信じられない」という強い反発から、「同意なく合祀されたという点では、むしろ人種差別の中で戦わされたアフリカ系アメリカ人兵士を称える話に近いのでは」という反論、さらに「私有の宗教施設に政府が介入すべきかどうか」という法哲学的な論争まで、議論が展開された。
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r/japannews コメントより
🤨 「ドイツ教会にヒトラー像があるようなもの」批判の声
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そんなことを考えること自体、正気の沙汰じゃないと思う。アメリカで例えるなら、南部連合のために戦って死んだ黒人を称えて祀ろうとする団体があるようなものだ
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アメリカの法制度から明確に劣った存在として扱われ、隔離政策の下で生きながらも、第二次世界大戦でアメリカのために戦ったアフリカ系アメリカ人（自ら志願したにせよ、強制徴兵されたにせよ）を称えて祀ろうとする団体に近いと思う。それなら筋が通ってると感じる。韓国人の中に、その歴史を消し去りたいと考える人がいてもおかしくない、屈辱的な占領への協力という恥ずべき歴史だと捉える人もいるだろうから。戦死者の遺族の多くも同じ気持ちだろう。日本帝国のために殉じた特定の兵士について、その相続人が特定の削除要求をするなら、それは尊重されるべきだと思う。ちょうど、戦没者がキリスト教徒だった場合にその相続人が神道の神社への合祀に反対するなら、神社側もそれを尊重すべきだと考えるのと同じように。とはいえ、靖国神社がデフォルトで戦没者を無差別に扱う方針を取ってきたのにも一定の合理性はあると思う。もしそうしていなかったら、逆側から不満の声が上がっていたはずで、しかもそれには一定の正当性もあっただろう。何十万人もの韓国人が日本軍に従軍し、そのうち数万人が命を落としているんだから
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⚖️ 「私有の宗教施設に政府が介入すべきか」法哲学的な論争
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靖国神社は私有の宗教施設だ……自分が好きなことのために政府に新しい権限領域へ介入させるなら、同じ領域で自分が好きじゃないことのために政府が介入してくることにも納得できる覚悟がないとダメだと思う
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それって統一教会の件と同じ話じゃないの？（皮肉）
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そうだね、実は自分は日本政府が統一教会を解散させるべきじゃなかったとも思ってる立場なんだ。統一教会の信者では全くないし、そもそも宗教全般にあまり肯定的じゃないんだけど、それでもこの領域で政府が人々の権利を制限するのには反対したい。宗教的だろうとなかろうと、どんなにひどい思想でも人は集まって支持する自由があるはずだ。統一教会の主張してるバカげたことも、世の中で一番ひどい部類には入らないと思う（自分はリバタリアンじゃなくて、ただの普通のリベラル寄りの人間だけどね）
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正直それには完全に同意する。他の人からの反対票は気にしないでおくよ
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靖国神社の話だぞ。日本政府はずっと前から「同じ領域に介入して自分が好きじゃないことをする」を実際にやり続けてきてる
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政府の個々の構成員と、政府権限の行使そのものを区別できなくなるのは危険なことだと思う
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その通りだね。ただの総理大臣一人の話だし
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「総理大臣が個人的な理由で好むこと」と「その総理大臣が率いる政府が人々に強制し得ること」の違いが分からないなら、トランプの2期目をきっと気に入ると思うよ
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今の総理も、前の総理も、そのまた前も、そのまた前も……参拝してるだろ
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それは調べ直した方がいいと思う。あなたが思ってるほど頻繁には参拝してない。今世紀に入って在職中に参拝したのは安倍氏と小泉氏の2人だけだ。それにその論法だと、歴代アメリカ大統領全員がキリスト教徒を公言してることをもって「アメリカはキリスト教国家だ」「アメリカ政府はキリスト教団体だ」って言ってるのと同じことになる。あなたと同じ意見を持つアメリカの極右の素敵な人たちを紹介しようか
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そのアメリカの大統領たちも、それについて口をつぐんでるべきだと思うけどな
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それでも象徴的な重みは持ってると思う
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🇩🇪 「ヒトラー像」の例えをめぐる激しい応酬
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こういうことのために政府があるんだよ、はっきり言って
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はっきりさせておきたいけど、政府は「人種を理由に、私有の宗教施設で行われた合祀を取り消す」ためにあるってこと？ しかも同じ人種の一人が要求しただけで、合祀された本人たちがどう感じていたかは一切考慮せずに？ 俺とあなたじゃ政府の役割についての考え方が全然違うみたいだ
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はっきりさせるけど、あなたが混乱してるみたいだから言うと、政府の仕事は、過去の悪行が祝われたり祀られたりしないようにすることだよ。もしドイツの教会にヒトラーの記念碑があったらどう思う？って想像してみてほしい
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日本のために戦った韓国人が、ヒトラーと同等だって言いたいのか？ うわあ……。違法に合祀されたわけでもない人を、同じ人種の一人がそこにいるべきじゃないと思ってるからという理由だけで排除する話には、全く成立してないと思う
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そう、そういうことだよ。ナチスのために戦ったユダヤ人は、ナチスのために戦ったドイツ人より少しでもマシだと思う？ ここでも同じ話だよ。日本帝国のために戦った人間は誰であれ、祀られたり称えられたりするべきじゃない。全員追放されて不名誉を着せられるべきだ、一人残らず戦争犯罪者なんだから。韓国人だろうが中国人だろうが日本人だろうが関係ない
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うわあ。奴隷を所有してたアメリカ建国の父たちはどうなんだ？ 彼らを称えるのはいいのか？ 個人の墓はどうなんだ？ もし父親が悪人だったとしても、その墓を大切にすることはできるのか？ あなたの父親の墓を大切にしていいかどうか、政府が決めるべきなのか？ こういう"それなら〜"を脇に置いたとしても、ナチスや日本帝国のために戦った人全員が悪人だったとは思わない。人は状況によって自由を制限される、つまりその人たちの一部は、自分を奴隷にした者のために戦い死ぬことを強制された奴隷だったかもしれないんだよ
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辞書があるなら「シーライオニング（相手を疲弊させる目的でしつこく質問を重ねる論法）」って言葉を調べてみるといいよ。もっとまともになれ
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多くの国にはアーリントン国立墓地みたいな施設がある。アメリカだって過去にたくさん悪いことをしてきたけど、それを全部掘り返すべきなのか？ アメリカの政治家は誰もあそこに行くべきじゃないのか？ なぜ日本だけ違うんだ？
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アメリカにある南部連合の像とかも似たようなもんだろ？ 奴隷所有者、白頭巾のクー・クラックス・クランのメンバー、それが学校や空港や道路の名前になって称えられてる。あの……敗れたはずの側なのに
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それも撤去されるべきだよ。あなたも俺に同意してるじゃないか
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🏛️ 靖国神社の合祀の実態を語る詳しい説明
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もしベルリンで明日ヒトラーを称える像が建てられることになったら、それも「私有の宗教施設への介入」ってことになるのかな。日本はWW2の責任について事実上お咎めなしで済んでる、それについてもう少し配慮した方がいいと思うよ
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帝国の中で、従わなければ殺されるようなことをしていた普通の市民を、なぜみんな平気でヒトラー本人と同一視できるのか理解できない。それでいて自分たちは税金を払い続けて、終わりのない戦争や、排除された大衆の非人間化を可能にする制度を支え続けて、自分は決して悪に加担していないと安心しきって眠りにつくんだから
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デタラメだ。靖国神社で祀られてる人の中にはA級戦犯もいる。アジアの半分をレ〇プして、南京で30万人の民間人を殺害したような怪物たちだ。こういう犯罪に平気でいられる人がいるのが理解できない
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話をすり替えたね。ここで議論してたのは、靖国神社に合祀された、日本のために戦った韓国人たちの話だったはずだ
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何も話をすり替えてないよ。話題はずっと靖国神社とその支持者たちのクソっぷりについてだ。それにあの韓国人たちをナチスと同一視してるわけじゃなくて、靖国神社という存在が許され続けてること自体をナチズムの称賛と同一視してるんだ
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合祀されてる全約250万人のうちA級戦犯は14人だけだよ。戦犯はゼロであるべきだとは思うけど、残りの約250万人は帝国の野心のために間違った時代に生まれてしまっただけの人たちでもある。遺骨すら見つかっていない人も多くて、彼らのために祈れる場所はそこしかない。ヒトラー像みたいに「彼一人のためだけの、明白な称賛」とは性質が違う。靖国神社そのものが戦争の美化になるかどうかは、A級戦犯の合祀を、戦没者への追悼という本来の目的から、帝国主義活動全体への礼賛へとすり替えるものとして解釈するかどうかによる話だと思う
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じゃあ答えはもう分かってるはずだ。あいつらの遺灰を汚水槽にでも捨てればいい。なぜまだそれをやってないんだ？ それだけの数の人間が、自分たちの帝国の過去を美化し続けてるって事実がすべてを物語ってる
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🇰🇷 在日コリアンの視点から見た合祀の意味
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戦って死んだ他の人たちと同じように、自分の在日コリアンの先祖にも合祀してほしいと思う遺族だって多いんじゃないかな？ 韓国に彼らの墓地があるわけでもないだろうし。ちょうどアメリカに、日本と戦ったアメリカ在住日系人のための墓地があるのと同じような話だと思うよ
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彼らは同意なく、遺族の承諾もないまま自動的に合祀されたんだよ。それってまるでユダヤ人がヒトラー神社に合祀されてるようなものじゃないか
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🌐 ネット右翼("ネトウヨ")批判と「嫌なら出て行け」論
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正論だな
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ネトウヨたちは絶対このコメント気に入らないだろうな
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それはそうだろうね。自分は彼らの排外主義、小野田紀美氏への支持、被害者叩き、戦争犯罪者崇拝、そのどれも気に入らないから
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まあ……気に入らないものがある国に住まなきゃいいだけじゃない？ そんなに嫌ならアメリカにでも住めばいいのに。いいところらしいよ
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まあ、そう簡単に折れるなよ
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それは弱者向けの敗北主義的な発想だよ。「嫌なら出ていけ」なんて情けない考え方だ。もし民主主義国家に住んでいて何かが気に入らないなら、正しいやり方は抗議することだ。十分な数の人が賛同すれば、政府を動かすように働きかければいい。それが日本という国が成り立ってる仕組みなんだから。もし十分な支持が得られなければ、それはそれだけの話だ
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編集部のひとこと
今回で少なくとも4回目——過去の同種訴訟はすべて敗訴が確定しています
📝 編集部のひとこと
今回の提訴の背景について補足します。第二次世界大戦中、朝鮮半島出身者は日本軍の軍人・軍属として従軍し、戦死した多くの方が靖国神社に本人や遺族の同意なく合祀されました。この合祀の取り消しを求める訴訟は、韓国人遺族らによって2001年以降、今回で少なくとも4回目提起されています。2013年の控訴審では東京高裁が「原告は神社の宗教的行為で感情を害されたことを問題にしているが、他者の信教の自由には寛容であることが求められる」として、遺族側の敗訴を確定させました。今回はソウル中央地裁への提訴という点で、これまでの訴訟(いずれも日本の裁判所への提訴)とは異なる形を取っています。
靖国神社には約246万人の戦没者が合祀されており、そのうち極東国際軍事裁判(東京裁判)でA級戦犯とされた14人が1978年に合祀されたことが、歴代首相の参拝をめぐる国内外の論争の主な要因となってきました。コメントで指摘された通り、21世紀に入ってから現職の首相として靖国神社を参拝したのは小泉純一郎元首相(2001〜2006年に複数回)と安倍晋三元首相(2013年)の2人です。
この問題は日本国内、そして日韓間で長年にわたり意見が分かれ続けている歴史認識・政教分離をめぐる論点であり、本記事では特定の立場を支持するものではなく、確認できる事実関係のみを補足しています。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 在日韓国人による靖国神社合祀取り消し訴訟の報道に、「ドイツ教会のヒトラー記念碑のようなもの」という強い批判と、「同意なく戦地に送られた側面もある」という擁護論の両方が寄せられた。
- 2 「私有の宗教施設への政府介入は是か非か」という法哲学的な論争に発展し、統一教会解散命令との比較や、アメリカの南部連合の像・建国の父の奴隷所有問題との類推まで幅広い議論が展開された。
- 3 今回の訴訟は2001年以降少なくとも4回目の同種訴訟であり、過去の訴訟はいずれも敗訴が確定しているという事実が、コメント内では十分に共有されないまま議論が進んだ側面もあった。
投稿
なにもわかってないお前は
返信削除朝鮮半島出身だろうと同じ「日本兵」として合祀
返信削除合祀しなかったらしなかったで「差別だ！」って狂騒する連中
日本人の戦犯は国際法上も国内法上も名誉回復済み
概念的に合祀した以上選り分けることができない
どの国にも、自国の侵略奴隷化の歴史と関わる顕彰施設がある
返信削除中国は戦後周辺国を侵略しまくってる
中国の度を超えた居丈高な態度や、低レベルな行為をしてるが、これが逆なら即刻戦争になってる靖国神社について言うなら、自国
中国は戦争で死傷した人の顕彰施設があり、その施設だけでなく、戦争侵略などの否定も大罪
要は普通の国なら大戦争になる行為を日常的にしていて、侵略戦争死傷者の顕彰もしてる
韓国もベトナム戦争従軍者の顕彰をしている
靖国神社は公的施設でないし、政府は関与できないし、主目的は顕彰施設ではないし、元は戊辰戦争とかの新政府側で亡くなった人を祀っていた
少なくとも中韓は、靖国神社などについて言うなら、自国の歴史の精算謝罪も必要
俺達はOK、お前は駄目、っておかしいんだよ
大日本帝国軍人に 志願した韓国人80万人、落選して自殺した韓国人若者もいるという歴史的事実。だが、その子孫たちは 被害者づらして、お金が欲しい。
返信削除反日教育で洗脳された現代の韓国人。 日本がアメリカに敗戦し、私物財産である奴隷たちを解放した日本人を 恨んだ貴族の両班たちが、自由になり建国したのが韓国である。
返信削除同意なく祀られた？ 拒否する内容の文書でもあったのか？
返信削除ヒトラー？ 靖国と何の関係もねえだろ
生前の罪は祓われるという神道の考えを完全に無視して
戦犯を祀ってやがるとイカれたことを言い続ける馬鹿外人共な