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r/AmericaBad
第二次世界大戦
歴史
「米のプロパガンダで勘違いしてるようだけど戦争で日本を負かしたのは中国です」←とんでもない投稿に外国人たちも呆れてしまう「これは酷すぎる」【海外の反応】
海外掲示板「r/AmericaBad」に、あるYouTubeコメントのスクリーンショットとともに「今まで見た中で一番バカげた第二次世界大戦の意見」というタイトルの投稿がされました。
One of the dumbest WW2 opinions I have ever seen
by u/lolbert202 in AmericaBad
翻訳
（@hjusn）
ドーリットル空襲は大きな衝撃を与えました。それは日本本土には手を出せないという神話を打ち砕き、日本側が太平洋における防衛線の前線を押し広げるためにミッドウェー島を攻撃する計画を策定するきっかけとなりました。
ミッドウェーでの敗北により、日本の戦争は攻勢から守勢へと変わることになりました。
上記に対するリプ
（@Jddde-x4h）
アメリカのプロパガンダばかり読んでいるなら、確かにそう見えるのでしょう。日本を打ち負かしたのは中国です。
アメリカでも、イギリスでもありません。ロシアがヨーロッパでドイツを打ち負かしたのと同じです。唯一の違いは、中国には再開すべき内戦（国共内戦）があり、日本本土を攻撃することに関心がなかった点です。
彼らはすでにアジアから日本を追い出していました。
一方で、アメリカはフィリピンで10万人の軍隊を動員し、イギリスも東南アジアで同様のことをして日本を挑発しましたが、日本はその両方を同時に圧倒しました。
アメリカとイギリスをアジアから完全に追い出したのです。アメリカの歴史教科書は、日本を悪者扱いしたいときに「バターン死の行進」のことは言及しますが、その行進へと至る（自分たちの敗走の）プロセスは省略したがります。
ドーリットル空襲は大きな衝撃を与えました。それは日本本土には手を出せないという神話を打ち砕き、日本側が太平洋における防衛線の前線を押し広げるためにミッドウェー島を攻撃する計画を策定するきっかけとなりました。
ミッドウェーでの敗北により、日本の戦争は攻勢から守勢へと変わることになりました。
上記に対するリプ
（@Jddde-x4h）
アメリカのプロパガンダばかり読んでいるなら、確かにそう見えるのでしょう。日本を打ち負かしたのは中国です。
アメリカでも、イギリスでもありません。ロシアがヨーロッパでドイツを打ち負かしたのと同じです。唯一の違いは、中国には再開すべき内戦（国共内戦）があり、日本本土を攻撃することに関心がなかった点です。
彼らはすでにアジアから日本を追い出していました。
一方で、アメリカはフィリピンで10万人の軍隊を動員し、イギリスも東南アジアで同様のことをして日本を挑発しましたが、日本はその両方を同時に圧倒しました。
アメリカとイギリスをアジアから完全に追い出したのです。アメリカの歴史教科書は、日本を悪者扱いしたいときに「バターン死の行進」のことは言及しますが、その行進へと至る（自分たちの敗走の）プロセスは省略したがります。
📮 投稿主 lolbert202 の補足コメント
笑えるのが、そいつは中国が単独で日本を打ち破ったみたいに賞賛しといて、同時にアメリカが日本を「悪者扱いしてる」って文句言ってるところだよな
一体どういう頭してんだよそいつ
👍 187 👎 79
💬 海外の反応
r/AmericaBad コメントより
😤 「これは酷すぎる」直接反論の声
海外の反応
仮に中国共産党が実際に戦争の結果に何か影響を与えてたとしても、ビルマ空輸作戦でアメリカが自分たちを生かして戦い続けさせてくれたことは認めるべきだろ。
でも第二次大戦の歴史修正主義者がソ連についてよくやるのと同じで、あいつらもそんなことなかったことにして、アメリカに必要な物資を全部供給してもらってたわけじゃなく自力で生き延びたって主張したがるんだよな。
それは嘘だし、中国の場合はもっと酷い、共産党は国民党の軍が戦ってる間、ずっと傍観してただけだからな
でも第二次大戦の歴史修正主義者がソ連についてよくやるのと同じで、あいつらもそんなことなかったことにして、アメリカに必要な物資を全部供給してもらってたわけじゃなく自力で生き延びたって主張したがるんだよな。
それは嘘だし、中国の場合はもっと酷い、共産党は国民党の軍が戦ってる間、ずっと傍観してただけだからな
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故郷が犯され、略奪され、焼かれてる間、あいつらは臆病者みたいに山に隠れてたくせに、侵略者相手に何年も消耗戦を続けた国民党軍を戦後になって攻撃したんだよな。
しかも内戦が終わった後には、寝返って自分たちの側についた元国民党兵まで処刑してる。
それなのに今になって自分たちを「正義の側」として歴史を書き換えようとしてるわけだ
しかも内戦が終わった後には、寝返って自分たちの側についた元国民党兵まで処刑してる。
それなのに今になって自分たちを「正義の側」として歴史を書き換えようとしてるわけだ
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実家の地下室に住んでる共産主義かぶれのオタクだろうな。
自分の好きなもの同士(日本と共産主義)が戦ってると、どっちの味方をすればいいか分からなくなるタイプだよ。
浅沼稲次郎の暗殺を史上最大の悲劇だとか泣いてそうだな、あれのせいで大好きな国が大好きな政治思想になり損ねたと思ってそうだし
自分の好きなもの同士(日本と共産主義)が戦ってると、どっちの味方をすればいいか分からなくなるタイプだよ。
浅沼稲次郎の暗殺を史上最大の悲劇だとか泣いてそうだな、あれのせいで大好きな国が大好きな政治思想になり損ねたと思ってそうだし
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「アジアから追い出してた…」だって？
ガダルカナル、フィリピン、ミッドウェー、珊瑚海、サイパン、硫黄島、沖縄、ビルマ、ニューギニア、台湾、タラワ、マリアナ諸島とかで日本と戦った中国の艦艇・潜水艦・航空機・部隊のことを言ってるつもりかよ
ガダルカナル、フィリピン、ミッドウェー、珊瑚海、サイパン、硫黄島、沖縄、ビルマ、ニューギニア、台湾、タラワ、マリアナ諸島とかで日本と戦った中国の艦艇・潜水艦・航空機・部隊のことを言ってるつもりかよ
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投稿主の返信
ヨーロッパ戦線の勝利にアメリカが関係なかったっていう主張も嫌いなんだけど、それが太平洋戦線に適用されてるのを見ると10倍バカげて聞こえるわ
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アメリカが日本を「昇る太陽が2つある国」にしてやったこと、このコメントした人は忘れてるみたいだな
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投稿主の返信
そもそもそいつが返信してる元動画自体、日本が石器時代まで爆撃されたって内容の動画なんだよな。
どこに「完全に叩きのめされた」って部分があるのか分からないわ
どこに「完全に叩きのめされた」って部分があるのか分からないわ
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元スレのリンクってある？
👍 4
投稿主の返信
これYouTubeのコメント欄からだよ
🎌 国民党と共産党、実際どちらが戦ったのか
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これ完全に共産主義バージョンの第二次大戦だろ。
マジでちょっとおかしいレベルだわ
マジでちょっとおかしいレベルだわ
👍 175
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それどころじゃないぞ
共産党側は大体山に逃げ込んで、日本軍相手の過酷な戦闘の合間に休息・補給しようとしてた中国国民政府軍を狙い撃ちしてたような連中だからな
共産党側は大体山に逃げ込んで、日本軍相手の過酷な戦闘の合間に休息・補給しようとしてた中国国民政府軍を狙い撃ちしてたような連中だからな
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中国のプロパガンダはヤバい薬並みの効き目だな。
中国で働いてるんだけど、テレビ番組の6割くらいが「勇敢な共産党軍が日本を倒す」話なんだよ。
唯一の問題は、実際に日本と戦ってたのは共産党じゃなくて国民党(国民革命軍)だってことなんだけどな。
毛沢東は日本軍から逃げ回ってたんだよ、弱った国民政府の方が後で倒しやすいと思ってたからな
中国で働いてるんだけど、テレビ番組の6割くらいが「勇敢な共産党軍が日本を倒す」話なんだよ。
唯一の問題は、実際に日本と戦ってたのは共産党じゃなくて国民党(国民革命軍)だってことなんだけどな。
毛沢東は日本軍から逃げ回ってたんだよ、弱った国民政府の方が後で倒しやすいと思ってたからな
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面白いのは、アメリカが日本の死の行進とかについて嘘をついてたっていう話を、当の中国人自身が聞いたら絶対喜ばないだろうってことだよな
👍 30
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俺の親父は日本への爆撃任務で飛んでたんだけど、硫黄島を占領して基地を確保する前は、グアムの基地まで戻ってこられない機体も多かったんだよ。
もし中国にたどり着けたら意思疎通できるように、中国語のフレーズ集とお金、チョコレートを持たされてたらしい。
中国の民間人はアメリカ人搭乗員を匿って、レジスタンスのルートを使って本国まで送り届けてたことで知られてたんだと
中国が日本を倒したっていう説は、マジで何の裏付けもない話だよ
もし中国にたどり着けたら意思疎通できるように、中国語のフレーズ集とお金、チョコレートを持たされてたらしい。
中国の民間人はアメリカ人搭乗員を匿って、レジスタンスのルートを使って本国まで送り届けてたことで知られてたんだと
中国が日本を倒したっていう説は、マジで何の裏付けもない話だよ
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中国のプロパガンダが筋の通った話だと思ってる時点で間違いだぞ。
よく見ればボロボロ崩れる、疑似歴史のごちゃ混ぜだからな
よく見ればボロボロ崩れる、疑似歴史のごちゃ混ぜだからな
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「金陵十三釵」(南京事件を描いた中国の戦争ドラマ)見てみるといいぞ。
ある小隊丸ごとが日本軍の戦車を破壊するために自己犠牲になるシーンがあるんだけど、後ろにいる一人が対戦車手榴弾を持って、前にいる全員が濡れたマットレスを盾代わりにして人間の壁になって、最後の一人が戦車の下に飛び込んで爆破するっていう内容が単なる兵士の無駄死にじゃなくて中国精神と自己犠牲の勝利として描かれてるんだよな
ある小隊丸ごとが日本軍の戦車を破壊するために自己犠牲になるシーンがあるんだけど、後ろにいる一人が対戦車手榴弾を持って、前にいる全員が濡れたマットレスを盾代わりにして人間の壁になって、最後の一人が戦車の下に飛び込んで爆破するっていう内容が単なる兵士の無駄死にじゃなくて中国精神と自己犠牲の勝利として描かれてるんだよな
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🌏 太平洋戦線の実際の戦況をめぐる考察
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「中国が日本を倒した」って？ふざけんな
こいつら一体何を吸ってんだよ？？
日本は中国を、俺が一晩浴びるほど飲み食いした後のタコベルより速く突っ切って進軍してたんだぞ
こいつら一体何を吸ってんだよ？？
日本は中国を、俺が一晩浴びるほど飲み食いした後のタコベルより速く突っ切って進軍してたんだぞ
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それは事実なんだけど日本は中国戦線でガッツリ足止めされて、その戦役が日本の兵站資源をどんどん消耗させていって、結局得るものが何もなかったんだよな
👍 3
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これについては言いたいことが山ほどあるわ。
まず、日本軍にはまともな兵站がほとんどなかった。
日本陸軍のほとんどの部隊は自力で何とかするしかなくて、大抵は周辺の民間人から略奪してたんだよな。
日本の軍事情報も他の参戦国に比べてかなり貧弱で、人的情報(HUMINT)に頼りたがってたけど、真珠湾以降それも深刻な問題を抱えるようになった。
もちろん陸軍と海軍の対立も帝国にとってプラスにはならなかったし。とにかく日本は戦争なんかに手を出すべきじゃなかったんだよ。
太平洋戦線をどれだけ研究しても、正直日本がなぜ勝てると思ってたのか未だに理解できないわ
まず、日本軍にはまともな兵站がほとんどなかった。
日本陸軍のほとんどの部隊は自力で何とかするしかなくて、大抵は周辺の民間人から略奪してたんだよな。
日本の軍事情報も他の参戦国に比べてかなり貧弱で、人的情報(HUMINT)に頼りたがってたけど、真珠湾以降それも深刻な問題を抱えるようになった。
もちろん陸軍と海軍の対立も帝国にとってプラスにはならなかったし。とにかく日本は戦争なんかに手を出すべきじゃなかったんだよ。
太平洋戦線をどれだけ研究しても、正直日本がなぜ勝てると思ってたのか未だに理解できないわ
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最初は中国相手になら勝てると思ってたんだよな
でも結局こう着状態になった。
1937年の南京事件の後、アメリカが制裁を始めた、最初はほぼ象徴的なものだったけど、日本が侵略を続けるにつれてどんどん厳しくなっていった。
1941年の夏までにはアメリカは日本への戦略物資(特に石油)の販売を実質全面停止して、貿易再開の条件は中国からの撤退だった
アメリカに勝てないのは分かってたけど、その最後通告には従えなかった、日本は単なる強姦しまくる軍隊を持った軍事独裁国家ってだけじゃなくアジアの国でもあったから、面子を失うことに本当に脆かったし、アメリカに言われたからって中国の領土をあっさり手放すことは政治的にできなかった
それは最大級の屈辱だったからな
だから日本の選択肢は、a)18ヶ月以内に完全に燃料切れになる(あり得ない)、b)中国を諦める(絶対無理)、c)東南アジアのオランダ領(石油とゴムがある)と真珠湾を攻撃する(アメリカの太平洋での軍事力を削いで、アメリカを怯ませて引かせることを狙う)のどれかしかなかった。真珠湾攻撃が非常にリスキーなのは分かってたけど、他の2つの選択肢よりはマシだと思ってたんだよ
真珠湾攻撃の狙いは「アメリカに完全勝利する」ことじゃなくて、奇襲を使って太平洋でのアメリカの存在感を大きく弱め、戦力バランスをより対等に近づけて、その間に日本が再軍備・要塞化して、いずれアメリカと再交渉できるようにすることだったんだ。ただ知っての通り、それは実現しなかったけどな
でも結局こう着状態になった。
1937年の南京事件の後、アメリカが制裁を始めた、最初はほぼ象徴的なものだったけど、日本が侵略を続けるにつれてどんどん厳しくなっていった。
1941年の夏までにはアメリカは日本への戦略物資(特に石油)の販売を実質全面停止して、貿易再開の条件は中国からの撤退だった
アメリカに勝てないのは分かってたけど、その最後通告には従えなかった、日本は単なる強姦しまくる軍隊を持った軍事独裁国家ってだけじゃなくアジアの国でもあったから、面子を失うことに本当に脆かったし、アメリカに言われたからって中国の領土をあっさり手放すことは政治的にできなかった
それは最大級の屈辱だったからな
だから日本の選択肢は、a)18ヶ月以内に完全に燃料切れになる(あり得ない)、b)中国を諦める(絶対無理)、c)東南アジアのオランダ領(石油とゴムがある)と真珠湾を攻撃する(アメリカの太平洋での軍事力を削いで、アメリカを怯ませて引かせることを狙う)のどれかしかなかった。真珠湾攻撃が非常にリスキーなのは分かってたけど、他の2つの選択肢よりはマシだと思ってたんだよ
真珠湾攻撃の狙いは「アメリカに完全勝利する」ことじゃなくて、奇襲を使って太平洋でのアメリカの存在感を大きく弱め、戦力バランスをより対等に近づけて、その間に日本が再軍備・要塞化して、いずれアメリカと再交渉できるようにすることだったんだ。ただ知っての通り、それは実現しなかったけどな
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なるほどな、その視点はちゃんと考えたことなかったわ。
日本は近代と中世の間で引き裂かれながら帝国主義をやろうとしてたんだな
近代的な戦艦・飛行機・兵器がある一方で、何よりも「名誉」を重んじる中世の武士道みたいな価値観も持ち合わせてた。太平洋戦線って本当に興味深くて恐ろしい時代だったんだな
日本は近代と中世の間で引き裂かれながら帝国主義をやろうとしてたんだな
近代的な戦艦・飛行機・兵器がある一方で、何よりも「名誉」を重んじる中世の武士道みたいな価値観も持ち合わせてた。太平洋戦線って本当に興味深くて恐ろしい時代だったんだな
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じゃあ国民党軍が日本陸軍を消耗させ続けてる間、その補給を支えてたのは誰だったんだ？
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信じられないかもしれないけど、初期(37〜41年)はソ連が国民党に武器・資金・少数の顧問まで提供してたんだよ。
スターリンは彼らを、日本陸軍を足止めして極東をソ連への侵攻から守るための「便利な味方」だと見てたんだと
41年以降44年頃までは、アメリカがレンドリース法を通じて支援してた
ただ、国民党側も必要とあれば(あるいは単に面白半分でも)民間人から平気で略奪する連中だったのも事実だけどな
戦争ってのはややこしくて、結局自分があまり好きじゃない相手と同盟を組むことになったりするもんだよな(笑)
スターリンは彼らを、日本陸軍を足止めして極東をソ連への侵攻から守るための「便利な味方」だと見てたんだと
41年以降44年頃までは、アメリカがレンドリース法を通じて支援してた
ただ、国民党側も必要とあれば(あるいは単に面白半分でも)民間人から平気で略奪する連中だったのも事実だけどな
戦争ってのはややこしくて、結局自分があまり好きじゃない相手と同盟を組むことになったりするもんだよな(笑)
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信じられないかもしれないけど、1930年代にはナチス・ドイツが国民党の師団を訓練・装備してたんだぞ、日本との同盟が固まってから日本が文句を言ってやめさせられたけどな
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⚔️ 南京事件や731部隊への言及
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すみません、こいつらもしかしてバターン死の行進を正当化しようとしてないか？！
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驚くことじゃないよ。大日本帝国は何も悪いことをしてない、アメリカが帝国日本を攻撃したのが悪だ、みたいなことを主張してる似たような連中を他にも見たことあるからな
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731部隊のことも、日本を悪者扱いするための話だとでも言うつもりかよ
👍 9
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何のクスリやってんだあいつ？
同志のバカ野郎に731部隊の場所を教えてもらいたいもんだわ。それともあれ自体存在しなかったとでも思ってんのか？
同志のバカ野郎に731部隊の場所を教えてもらいたいもんだわ。それともあれ自体存在しなかったとでも思ってんのか？
👍 2
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日本は👏積極的に👏拡大して👏大勢を👏レイプしまくって👏たんだよ👏
👍 3
😄 ツッコミ・雑談
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今日知ったんだけど、侵略された国が侵略者を侵略する気なんて全くなかったのに、それでも侵略者を倒しちゃったんだってさ
👍 42
海外の反応
今どきの若い子たちはそれを「圧倒する」って呼ぶんじゃねえかな
👍 21
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共産主義プロパガンダここに極まれりって感じだな。
中国はアメリカが参戦するまで4年くらいしか戦ってないんだよ。
主要都市も鉄道も港も工業地帯もほとんど失ってる。日本が短期決戦を想定してた戦争を長引かせたっていう点では成果を上げたけどな
中国はアメリカが参戦するまで4年くらいしか戦ってないんだよ。
主要都市も鉄道も港も工業地帯もほとんど失ってる。日本が短期決戦を想定してた戦争を長引かせたっていう点では成果を上げたけどな
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海外の反応
ドーリットル空襲の話、出てないな！
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わざとらしいくらい一般的なユーザー名
個人攻撃から入る
投稿本文の実際の主張には巧妙に触れない
これはアジプロ(扇動宣伝)ボットか工作員か、どっちだと思う？
個人攻撃から入る
投稿本文の実際の主張には巧妙に触れない
これはアジプロ(扇動宣伝)ボットか工作員か、どっちだと思う？
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南太平洋の島々や沖縄に上陸してたのも実は中国だったって知れて良かったわ
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当時のほとんどの中国人は日本が降伏したこと自体に驚いてたんだよな。ちなみにソ連は満州を占領して徹底的に略奪してったぞ、壁から配線を引っこ抜くレベルでな
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海外の反応
イアン・W・トールの「太平洋戦争三部作」、強くおすすめするわ
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日本がフィリピンや東南アジアを征服したことを書いてないアメリカの歴史教科書ってどこにあるんだよ？
中国に関して言えば、日本が徐々に弱くなっていく中でも、中国はどんどん領土を失い続けて、1944年に日本の占領がピークに達したんだ。
その時点で日本は北京や上海を含む主要都市のほぼ全てを含む中国の4分の1を支配してた。
北京と上海なんて、ピークの7年も前にあっという間に陥落してるからな。
中国は装備の貧弱さのせいで異常な数の死傷者を出してるし、アメリカからの供与以前に中国が保有してた最良の戦車(日本から鹵獲したもの以外で)なんて、砲すらついてないI号戦車だったんだぞ
この手の人間には中国共産党関連のたわ言も言ってほしくないね、国民党の方が戦争への貢献度は共産党よりずっと大きかったんだから。それが後の国共内戦で負けた大きな理由でもある、戦いすぎて死傷者を出しすぎて、内戦再開に対応しきれなかったんだよ
中国に関して言えば、日本が徐々に弱くなっていく中でも、中国はどんどん領土を失い続けて、1944年に日本の占領がピークに達したんだ。
その時点で日本は北京や上海を含む主要都市のほぼ全てを含む中国の4分の1を支配してた。
北京と上海なんて、ピークの7年も前にあっという間に陥落してるからな。
中国は装備の貧弱さのせいで異常な数の死傷者を出してるし、アメリカからの供与以前に中国が保有してた最良の戦車(日本から鹵獲したもの以外で)なんて、砲すらついてないI号戦車だったんだぞ
この手の人間には中国共産党関連のたわ言も言ってほしくないね、国民党の方が戦争への貢献度は共産党よりずっと大きかったんだから。それが後の国共内戦で負けた大きな理由でもある、戦いすぎて死傷者を出しすぎて、内戦再開に対応しきれなかったんだよ
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それについては言うことないぞ、ソ連についても全然触れられてないしな。
関東軍を叩き潰して、満州に残ってた日本軍の残りも無力化する寸前だったのは赤軍だったのに
まあ「中国は正義、日本は悪、でもアメリカとイギリスの時だけは日本正義」みたいに両方いいとこ取りしたい主張なら、ソ連なんて出す必要ないんだろうけどな
関東軍を叩き潰して、満州に残ってた日本軍の残りも無力化する寸前だったのは赤軍だったのに
まあ「中国は正義、日本は悪、でもアメリカとイギリスの時だけは日本正義」みたいに両方いいとこ取りしたい主張なら、ソ連なんて出す必要ないんだろうけどな
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フィリピン軍の兵力統計を見たことないんだろうな
あそこにいたアメリカ軍人なんて数万人程度で、圧倒的多数はフィリピン人部隊だったんだぞ。
それが日本にわりと簡単に占領された大きな理由の一つだよ、フィリピン人を貶めるつもりはないけど、単純に訓練や装備が足りてなかっただけなんだよな
あそこにいたアメリカ軍人なんて数万人程度で、圧倒的多数はフィリピン人部隊だったんだぞ。
それが日本にわりと簡単に占領された大きな理由の一つだよ、フィリピン人を貶めるつもりはないけど、単純に訓練や装備が足りてなかっただけなんだよな
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海外の反応
もし俺たちが中国を見限って日本に欲しがってた石油を渡してたら、日本は残ってた中国の組織的な抵抗勢力を好きなように叩き潰せてただろうな
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海外の反応
中国が向こうで一番の激戦をこなしてたのは確かだけど、「アジアから日本を追い出した」なんてことは絶対にしてないぞ
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海外の反応
今の時代、共産主義がちょっとオシャレなもの扱いされすぎだよな
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🇪🇺 派生議論：ヨーロッパ戦線とレンドリース
海外の反応
ヨーロッパ戦線に関しては、アメリカの教育制度によって多少アメリカ寄りに描かれてる気がするんだよな、少なくとも自分にはそう見える
Dデイの時点でロシア軍はすでにドイツの目前まで迫ってたし、RAFはすでにルフトヴァッフェを打ち破ってたし、アラン・チューリングもすでにエニグマ暗号を解読してたよな。
Dデイの前にかなりの部分の仕事が終わってたわけだ。正直に言うと、西側の連合軍がいなくてもソ連単独でドイツに勝ってた可能性は結構高いと思うんだよ
アメリカが最後の一押しと西ヨーロッパの解放に非常に重要だったのは間違いないし、圧倒的に効率のいい戦争マシーンで軍需物資の一大供給元でもあった。ただアメリカ人の多くが、ヨーロッパでの勝利はアメリカ単独、あるいは主にアメリカのおかげだと思ってる(そう教えられてる)気がすることがあるんだよな、それは正確じゃないと思う
Dデイの時点でロシア軍はすでにドイツの目前まで迫ってたし、RAFはすでにルフトヴァッフェを打ち破ってたし、アラン・チューリングもすでにエニグマ暗号を解読してたよな。
Dデイの前にかなりの部分の仕事が終わってたわけだ。正直に言うと、西側の連合軍がいなくてもソ連単独でドイツに勝ってた可能性は結構高いと思うんだよ
アメリカが最後の一押しと西ヨーロッパの解放に非常に重要だったのは間違いないし、圧倒的に効率のいい戦争マシーンで軍需物資の一大供給元でもあった。ただアメリカ人の多くが、ヨーロッパでの勝利はアメリカ単独、あるいは主にアメリカのおかげだと思ってる(そう教えられてる)気がすることがあるんだよな、それは正確じゃないと思う
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2つの単語だけ言っておくよ、レンドリース。調べてみろ
アメリカがソ連に装備や工場の支援をしてなかったら、勝てなかった可能性が高いんだよ、これはスターリン自身の言葉でもある
アメリカ単独じゃなかったのは確かだけど、アメリカの巨大な工業・農業生産力と人的資源がなかったら、戦争はもっと長引くか、連合国側が負けてた可能性が高いよ
それに第二次大戦後、アメリカがいなかったらソ連はヨーロッパのかなりの部分を蹂躙してた可能性が高い。ベルリン空輸がその良い例だな
アメリカがソ連に装備や工場の支援をしてなかったら、勝てなかった可能性が高いんだよ、これはスターリン自身の言葉でもある
アメリカ単独じゃなかったのは確かだけど、アメリカの巨大な工業・農業生産力と人的資源がなかったら、戦争はもっと長引くか、連合国側が負けてた可能性が高いよ
それに第二次大戦後、アメリカがいなかったらソ連はヨーロッパのかなりの部分を蹂躙してた可能性が高い。ベルリン空輸がその良い例だな
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海外の反応
アメリカはDデイの前から、北アフリカとイタリアですでにドイツと戦ってたぞ
👍 9
海外の反応
イタリア侵攻はDデイの約1年前、北アフリカは2年前だったな。アメリカは1942年7月からドイツ軍を爆撃してたし、ドイツ本土への爆撃自体は1943年1月からだ。Dデイは全然アメリカの第二次大戦参戦のタイミングじゃないんだよ
ソ連はDデイまでに自国領土のほとんど(全部ではない)を解放してて、ポーランドやルーマニアまで到達してたけど、1939年時点のドイツ国境まではまだ数百キロ離れてた。ソ連軍がアメリカ・イギリス・カナダなどの軍より数ヶ月早くドイツ本土に入ったのは確かだけど、ドイツがイタリア戦線も含めて実質3正面で戦わされてなかったら、どちらの側もあんなに早くは進めなかった(そもそも進めたかどうかも怪しい)よ
ソ連はDデイまでに自国領土のほとんど(全部ではない)を解放してて、ポーランドやルーマニアまで到達してたけど、1939年時点のドイツ国境まではまだ数百キロ離れてた。ソ連軍がアメリカ・イギリス・カナダなどの軍より数ヶ月早くドイツ本土に入ったのは確かだけど、ドイツがイタリア戦線も含めて実質3正面で戦わされてなかったら、どちらの側もあんなに早くは進めなかった(そもそも進めたかどうかも怪しい)よ
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海外の反応
レンドリースを軽視するつもりはないよ、確かにものすごく役に立った。
でも関係国がそれを返済するのにどれだけかかったんだ？利子込みでな。ベルリン空輸についても、あれはかなりアメリカとイギリス主導の作戦だったし、結果的に東ドイツから若い知識層が西側へどんどん流出していって、1961年のベルリンの壁建設にもつながったわけだからな。アメリカが重要な役割を果たしたのは確かだけど、全部が全部そうってわけじゃないぞ
でも関係国がそれを返済するのにどれだけかかったんだ？利子込みでな。ベルリン空輸についても、あれはかなりアメリカとイギリス主導の作戦だったし、結果的に東ドイツから若い知識層が西側へどんどん流出していって、1961年のベルリンの壁建設にもつながったわけだからな。アメリカが重要な役割を果たしたのは確かだけど、全部が全部そうってわけじゃないぞ
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海外の反応
返済にかかったのは数十年だな、少なくともイギリスに関しては、アメリカの融資がなかったらそもそも返済できるだけの経済すら持てなかっただろうけどな
👍 6
海外の反応
2006年になってようやく返済し終わったんだよな
👍 2
海外の反応
アメリカが介入する前、ソ連はもう崖っぷちだったんだよ。
ドイツの侵攻に効果的に対応できるだけの生産能力もなかったし、レンドリースで軍需物資・飛行機・弾薬、それに機関車まで送ってもらって、ようやくまともに動員できるようになったんだ。
実際スターリンは降伏寸前まで追い込まれてて、他に打つ手がなかったくらいだからな。ドイツを押し返してたわけじゃなかったんだ。
ただアメリカからの大規模な支援による動員と、Dデイの上陸、それに北アフリカからイタリアへの進軍が合わさって、ドイツを3方向からの戦争に追い込んだんだよ。
もしアメリカが中立を保ってたら、ドイツは楽々モスクワを陥落させてスターリン体制のロシアを完全に打ち破ってただろうな
ドイツの侵攻に効果的に対応できるだけの生産能力もなかったし、レンドリースで軍需物資・飛行機・弾薬、それに機関車まで送ってもらって、ようやくまともに動員できるようになったんだ。
実際スターリンは降伏寸前まで追い込まれてて、他に打つ手がなかったくらいだからな。ドイツを押し返してたわけじゃなかったんだ。
ただアメリカからの大規模な支援による動員と、Dデイの上陸、それに北アフリカからイタリアへの進軍が合わさって、ドイツを3方向からの戦争に追い込んだんだよ。
もしアメリカが中立を保ってたら、ドイツは楽々モスクワを陥落させてスターリン体制のロシアを完全に打ち破ってただろうな
👍 4
海外の反応
ドイツはモスクワを陥落させられそうになかったよ。中央軍集団の一部が1941年11月にモスクワ近郊に到達した頃には、補給線は限界まで伸びきってて、部隊も深刻に消耗しきって疲弊してたし、しかもソ連側の新鋭かつ精鋭の増援部隊と対峙してたんだ
仮にモスクワを占領できてたとしても、ソ連にとって痛手ではあっても終わりではなかったはずだよ。フランスみたいに他の選択肢があって士気が折れてたケースとは違って、ソ連はこれが国家存亡をかけた戦いだって分かってたし、容赦してもらえるとも思ってなかったからな。撤退して戦い続けてただけだろうよ
仮にモスクワを占領できてたとしても、ソ連にとって痛手ではあっても終わりではなかったはずだよ。フランスみたいに他の選択肢があって士気が折れてたケースとは違って、ソ連はこれが国家存亡をかけた戦いだって分かってたし、容赦してもらえるとも思ってなかったからな。撤退して戦い続けてただけだろうよ
👍 0
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「中国が単独で日本をアジアから追い出した」という趣旨のYouTubeコメントに対し、太平洋戦線の主要な戦いのほとんどに中国が関与していないという具体的な反論が相次ぎました。
- 2 日中戦争で実際に日本軍と戦っていたのは国民党軍であり、共産党はむしろ消極的だったという歴史的な指摘が多くのコメントで共有されていました。
- 3 議論は太平洋戦線にとどまらず、レンドリースやソ連の役割をめぐるヨーロッパ戦線の勝因についての議論にも発展していました。
投稿
まぁ米国が日本の伸長を許容出来ないから石油の禁輸などの経済措置を実施したし、日本人への差別的な法律をどんどん立法していったわけ。そして日本を打ち倒した後に日本の代わりに対赤化で朝鮮戦争やベトナム戦争をする羽目になり、自国民を大量に死なせる事になる。
返信削除今世界で嫌われてる、トップ3の中国・ロシア・アメリカは全部戦勝国ｗ
返信削除大陸の占領地で国共に取り返された場所って8月15日まで1カ所も無かったような。満州北部以外は全部日本軍の武装解除で決着したんじゃなかったか
返信削除ソ連の尾崎秀実やハリー・ホワイトらの日米中枢への浸透工作により、回避できたはずの戦争へと裏から巧妙に誘導されて第二次世界大戦は始まりました。その実態は「右翼の暴走」ではなく、ソ連、ナチス、そして日本や米国までもが計画経済や国家統制といった思想で暴走した「左対左のデスマッチ」でした 。東條英機らは「天皇のため」という右の言葉を掲げながら国力を消耗させられ、米国のルーズベルトも「味方の顔」をしたソ連を盲信して日本を壊滅させた結果、毛沢東による中国共産党の樹立と極東の赤化を招きました。ソ連は日本の終戦仲裁の懇願をわざと無視して降伏を遅らせ、原爆投下を誘発した直後に参戦し、満州や北朝鮮、北方領土という果実を無傷で強奪して戦後の覇権を握ったのです。
返信削除油があったら日本が勝てた？じゃないんだよ、油があったらそもそも戦争してねーよ。
返信削除建てた大義名分はどうあれ、本質的に生き残るために撃って出るしかなくなっただけだからな。
大陸を赤化から防ぐためにあれこれやったけどどれもまともに機能せず最終的に無茶に踏み込んでいったのだって、大陸に自立してまともな国家運営ができる存在があれば不要だった。腐敗を極めた国民党の無能さを見限って満州国を建てなきゃならなくなったのだって、やりたくてやったわけでもなし。
そう信じる事が中国人として生きてく術なのさ。
返信削除歴史の事実や探求が中国で生きる事に何の益がある？むしろ害しかない。共産党が国民党の足を引っ張る事に力を注ぎ日本軍との戦闘は逃げまくっていた、それどころか中国人を害し略奪暴行までしていた、戦後は例の大躍進と粛清の嵐で何千万人の人民を〇したか、、、
中国人には共産党に歯向かわず言われる事を信じて自己正当化に日本を恨むくらいしかできないのだよ。
中国がどうのこうのもそうかもしれないが、英語圏（おそらく多くはアメリカ人）の認識も大概だわｗ
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