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大谷翔平
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海外「大谷翔平１人でどこまで勝ち進める？」アメリカの各レベルの野球チームを相手にしたときにどこまで勝てるかの架空対決議論【海外の反応】
「架空対決」を議論するコミュニティr/whowouldwinに、「大谷翔平が一人だけでアメリカの各レベルの野球チーム（平均的な実力）を相手にした場合、どのレベルまで（ほぼ）一人で勝ち続けられるか」という思考実験が投稿されました。
⚾ 投稿主のルール（要約）
大谷翔平が、リトルリーグから始まりMLBまで、アメリカの各レベルの平均的な実力のチーム1組ずつと次々に対戦する。大谷は自チームで唯一の選手（投手時のみ平均的なMLB守備力の捕手が同伴）で、（ほぼ）一人で全てのアウトを取らなければならない。相手チームは通常の26人ロースターを組む正規チーム。大谷は四球・死球なしで、ヒットかアウトになるまで打席を続ける。塁に出たら本塁打以外は自力で走塁しなければならない。各試合には10点差コールドルールが適用される。
大谷はどこまで勝ち進めるか？
— 投稿主（r/whowouldwin）
💬 海外の反応
r/whowouldwin コメントより
🏫 「高校野球あたりで苦戦し始めるはず」大方の予想
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おそらく高校野球くらいのレベルで厳しくなり始めるはず。リトルリーグと中学生は大谷の球にまともに当てられないだろうし、18打席中数本ホームランを打てば十分だから余裕で勝てると思う。高校生になると、たまにコンタクトできる子が出てくるから、ボールインプレーになった瞬間ほぼ得点になる一方で、大谷側もホームランを量産するのは難しくなってくるはずだよ
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その通りだと思う。MLBやD1相当の逸材がいる「強豪高校」なら勝てる可能性はある。大谷なら俺の母校の高校チーム相手にパーフェクトゲームしながら10本くらいホームラン打ってただろうな
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高校生が90マイルの球を打てるとは思えないな。全米トップクラスのバッターですら大谷相手には4回に1回は三振してるのに、あれはプロの中でも最高の打者たちの話だぞ。大谷は世界最高峰の投手相手でも11打席に1本ペースでホームランを打ってる、高校生相手の数字じゃない。よっぽど超エリート高校ならともかく、俺は大谷に賭けるね
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高校のレベルによるとしか言えないな。俺の高校時代、90マイル投げる相手とも対戦したことあるけど、さすがに大谷ほどじゃないにしても、21打席もあれば数人はコンタクトできるくらいの実力はあった。地域とレベル次第では十分あり得る話だと思う
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俺の高校チームは特に強くなかったけど、後にドラフト上位で指名された投手と対戦したことがあって、低めの90マイル台にえげつない変化球投げてくるやつだったんだよな。うちの捕手がそいつからとんでもない特大ホームランを打ったこともある。そういうこともあるんだよ
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📊 「平均的な高校チームの定義」統計を持ち出した論争
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ルールでは「平均的なロースター」って明記されてるからな。平均的な高校チームに大学レベルの選手がたまたま1人いたとしても、それだけで大学レベルのバッター相手になるわけじゃないし、ましてや大谷ほどの逸材相手には話にならない。高校球児のうち大学に進むのは8.8%くらい（約12人に1人）で、そこには強豪の私立校や特待生を集めるスポーツ推薦校も含まれてる。ドラフトで指名されるのは高校球児全体のわずか0.13%（768人に1人）ってデータもある
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「平均的な高校」の定義自体が曖昧で主観が入るんだよな。全米の全ての高校・全レベルで平均を取るのか？だとしたら幅がすごく広い。うちの州だと、次のレベルに進む選手はほぼ決まった数校の私立・公立に集中してるんだよな
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それはもう定義上「平均的な高校」じゃなくなるだろ。私立で選手を集められる立場にあるわけだから。仮に州の最上位クラスのチームと当たるなら、大谷が苦しみ始めるのはそのあたりからだと思う。バッターは当ててかわす技術があるだろうし、投手側も大谷にホームラン打たせないよう遅い球を散らしてくるはずだから
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平均的な高校チームでもバントでヒットを稼げるからな
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🥎 「バント作戦」ルールの穴を突く戦術議論
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バントが決まればヒットみたいなもんだから、コンタクトさえできれば絶対アウトにならない。大谷はホームランしか自力で走塁できないルールだから、超エリート高校で、ホームランを打たせない投手が揃ってるチームあたりで綻びが出始めると思う。大事なのは毎打席ホームランを打たれない投手陣を揃えられるかどうかだよ
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捕手がいるから本塁への進塁を防げる前提だと、バントは実質三塁打相当じゃないか？バントだけで生還させるのは簡単じゃないと思う
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設定する時に四球・死球ルールを入れたのは、大谷の攻撃面を完全に封じられないようにするためだったんだけど、投手時のバント対策までは正直考えてなかったな。捕手が素早く処理して大谷が一塁カバーに間に合えば防げるかもしれないけど
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バントで意味あるのか？大谷と捕手の2人でホームベースを守れるなら、三塁からバントだけで生還させるのはそう簡単じゃない気がする。何本かうまく決めれば可能かもしれないけど、マウンド付近に転がったバントは進塁につながらないはず。満塁になったら三塁ランナーには選択肢が1つしかなくなる
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三塁からのリードは50フィートくらい取れるはずだから、バントで安定して生還できると思うよ。というかこの設定なら本盗も普通に狙えるんじゃないか
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大谷はマウンドから離れることもできるし、捕手も立ち上がれる。大谷は足がめちゃくちゃ速いから、三塁への競走にも勝てるだろうし、捕手に送球もできるはずだよ
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🎓 「D3・JUCOならどうなる」上位カテゴリの論争
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高校時代のクレイトン・カーショウは5回コールドの試合で全打者を三振に取るパーフェクトゲームを達成して、しかも自分でホームランまで打ってるんだよな。最初は彼と捕手だけで試合に勝ったのかと思ったけど、他に守備がいないなら相手はバントを試みてくるはずだと思い直した。だからこのスレッドの話に戻すと、D3レベルのチームはバント戦術で大谷を破れると思う。
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ただ問題は、各レベルのルール・球場基準でプレーするってことだから、大谷が金属バット使えるなら高校の球場ではとんでもない数得点しそうだけどな
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相手の選手にも当たって何人か怪我させそうだな（笑）
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JUCOはD3チームより実力が上だよ
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JUCOはほとんど1年だけ在籍する選手が多い。ドラフト前にもう1年成長が必要と言われた子たちの受け皿だからな。トランスファーポータル制度ができる前は、D1から中退した選手の行き先でもあった。ブライス・ハーパーもJUCO出身だし。D3は奨学金なしで、いい学位が欲しくて私立大学に進学して、野球部には特別推薦なしで参加するタイプの選手が多いんだよ
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D3、悪くてもD2か弱めのD1あたりが妥当ラインだと思う。95〜97マイル（約153〜156km/h）で変化球にキレのある球を打てるようになるのはどのレベルからか、逆に投手側が大谷にまともに投げさせられるのはどのレベルからか、を考える必要がある。平均的なD1校でも90マイル超えの投手は1人いるかいないかだから、D2以下は実質バッティング練習に近いよ。俺の予想だとD1で止まると思う。D2はまだホームランで押し切れそうだけど、そこから先は本当に厳しくなる
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😂 「ティーボールで警察沙汰」抜け穴を突いたジョーク集
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ティーボールだな。大谷が打球を飛ばすたびに、故意に子供を危険にさらしたとして警察が呼ばれて、児童虐待・暴行・重過失などで逮捕、ルール上そこで試合没収負けになる。しかもティーボールは全員が毎イニング打席に立つルールだから、大谷は1イニングに1回しか打てないのに、相手は26人×1イニングの猛攻を受けることになるぞ
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大谷が9回ずっと一人で26人の1年生を追いかけ回してタグアウトを取り続けなきゃいけなくて、チャリティーのティーボール試合に負けるとか、まるでシンプソンズのエピソードみたいだな（笑）
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この人、ルールの抜け穴を見つけるのが得意だな（笑）
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通常のリトルリーグ相手でも大谷は負けると思う。相手がボールを打てば、大谷はマウンドから追いかけて拾って、走者をアウトにしに走らなきゃいけない。投手をしてる間は相手にどんどん盗塁されるだけだしな。大谷が打席に立つときは相手はわざと敬遠すればいい、そうすれば本塁打を打たれない。捕手にバッターをやらせても同じように敬遠すればいいだけの話だ
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リトルリーグのチームが大谷の球に当てられるわけないだろ
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そもそも投稿文に「大谷は四球にできない」ってちゃんと書いてあるだろ
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野球のこと全然知らない俺でも、このコメントがおかしいのは分かるわ（笑）
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高校生、下手すりゃ中学生でも、このルール設定なら普通に大谷めがけて投げつけてくるくらいの知恵は働かせてきそうだな
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💭 「実はセットアッパー投手と大差ない」ひねくれ意見も
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俺の逆張り的な意見だけど、この質問の答えって大谷でも普通の中継ぎ投手でも実はほとんど変わらないと思うんだよな。投手として抑えられるレベルの上限がボトルネックになるだけで、打撃面の凄さはあまり関係なくなってくるから
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今のところ最も妥当なコメントに見えるのが、ぶっちゃけ大谷でも中継ぎ投手でも大差ないんじゃないかっていう意見だな
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編集部のひとこと
カーショウの高校時代パーフェクトゲーム＋本塁打は実話——大谷の投打二刀流を語る上で象徴的な前例
📝 編集部のひとこと
スレッドで引用されたクレイトン・カーショウの高校時代のエピソードは事実です。2006年5月19日、テキサス州の高校プレーオフでカーショウは15人の打者全員を三振に打ち取るパーフェクトゲーム（5回コールド）を達成し、同じ試合で自身も本塁打を放っています。この試合はのちにMLBで殿堂入り級の投手となるカーショウの伝説的なエピソードとして今も語り継がれており、投打で圧倒的な力を見せた前例として、大谷翔平の議論と重ね合わせるコメントは的確な引用だったと言えます。
統計面で語られた「高校球児のうち大学に進むのは8.8%、ドラフト指名は0.13%」という数字も、公表されているNCAA・MLBドラフトの一般的な統計とおおむね整合しています。今回のスレッドは架空の思考実験ではあるものの、球速・コンタクト率・ロースター構成といった実際の野球データを踏まえた真剣な議論が展開されており、大谷翔平の投打二刀流としての規格外の実力を、海外の野球ファンがいかに真剣に捉えているかがうかがえる内容でした。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 大方の予想では「高校野球の中でもエリート校」あたりで大谷が苦戦し始めるという見方が多数派。理由は、コンタクト率の低い相手には楽勝できる一方、高校生でも90マイル台を投げる投手が現れ始めると大谷の打撃面が抑えられる可能性が出てくるため。
- 2 ルールの穴を突く「バント戦術」や「わざと大谷に打たせない緩い球で攻める」といった戦術議論が白熱。D3〜JUCOあたりのレベルでバント戦術が刺さるのではという意見が有力視された。
- 3 ティーボールでは打球で子供に危険を及ぼして逮捕・没収試合になるというジョークから、リトルリーグでの敬遠戦術という珍論まで、ルールの抜け穴を突いた笑い話も多く飛び交った。
投稿
捕手が居る時点で一人じゃない
返信削除おまえつまんないってよく言われない？
削除中学の強豪、高校野球といい勝負だろうな、大学生相手には無理
返信削除160キロくらいだとクリーンヒットでなくても打ち返すこと自体はできるしな
27連続三振はさすがにきついとは思うけど、速球の割合が40%、その内前に飛ぶ確率が20％なら2点くらいには抑えられるかもね
返信削除でも大谷の攻撃力なら10点以上取るだろうから、高校でもかなりの強豪でないと勝てないんじゃないかな？
そこそこのリーグの大学チームでよい投手がいればさすがに勝つと思うけど、12-9みたいなスコア笑