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r/whoathatsinteresting
ハロウィン
歴史認識
Redditの「r/whoathatsinteresting」に、日本のハロウィンで鉤十字の衣装が話題になっているという投稿が立ちました。投稿主は、欧米のネットユーザーの間でソーシャルメディア上の話題になっている一方、日本ではタブーではないとしています。
コメント欄では、日本の戦時中の行為や歴史教育、アメリカやドイツとの比較などをめぐって、意見が激しくぶつかりました。
日本のハロウィン。卍のコスチュームは欧米のネットユーザーの間でソーシャルメディアで大きな話題となっているが、日本ではタブーではない。
投稿者： u/ublueberries（ whoathatsinteresting ）
📮 投稿主（OP）の投稿
ublueberries
日本のハロウィン、鉤十字の衣装が、欧米のネットユーザーの間でソーシャルメディア上で大きな話題になってるけど、日本ではタブーじゃない
（エックスの投稿へのリンクつきの画像投稿）
💬 海外の反応
r/whoathatsinteresting コメントより
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この際、みんなに思い出してもらう価値があるのは、ファシストのロシアが、2013年とそのあとの2022年の二度、ウクライナを攻撃した時、日本は、ロシアの大きな悪をいち早く認めて、ドイツがぐずぐずしてる間に前に出たことだ
日本はすぐに援助と、精神的な支援と理解を示したのに、ドイツは、特に愚かなアンゲラ・メルケルが、プーチンに対して言い訳と融通を重ねた
何年もの間、日本は第二次世界大戦の教訓を学んでなくて、ドイツは反省して理解してるはずだ、なんてたわごとを聞かされてきたけど、実際はまさに逆で、ドイツは1930年代から40年代の国家社会主義をそのまま繰り返さないことにしか集中してなくて、ファシズムの本当の危険については何も学ばなかった
パーティーの仮装ばかりに注目するのは、そういう使い古された流れの続きだ
日本はすぐに援助と、精神的な支援と理解を示したのに、ドイツは、特に愚かなアンゲラ・メルケルが、プーチンに対して言い訳と融通を重ねた
何年もの間、日本は第二次世界大戦の教訓を学んでなくて、ドイツは反省して理解してるはずだ、なんてたわごとを聞かされてきたけど、実際はまさに逆で、ドイツは1930年代から40年代の国家社会主義をそのまま繰り返さないことにしか集中してなくて、ファシズムの本当の危険については何も学ばなかった
パーティーの仮装ばかりに注目するのは、そういう使い古された流れの続きだ
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南京大虐殺のことも言っておきたい、日本兵は民間人を虐殺して、妊婦を含む女性を強姦して、子供や乳児にも残虐行為を働いた、日本の将校が、何人の中国人を殺せるか競い合っていたという当時の報告もある
それに731部隊のことも忘れちゃいけない、人間が、生体解剖や、致死性の病原体にわざと感染させるなどの恐ろしい実験にかけられた、責任者の多くは、アメリカ政府が生物兵器の研究データを欲しがったから、訴追を免れた
一方で、有罪判決を受けたり、起訴されたりしたA級戦犯14人が、今も靖国神社に祀られてて、日本の政治家が参拝や奉納を続けてる
だから、日本がドイツより第二次世界大戦をうまく乗り越えたなんて主張するなら、聞きたい、何を乗り越えたんだ？自分たちの罪か、それとも責任を取ることか？
他人を非難するほうがずっと楽だよな？
お前は日本とその道徳的優位性とやらにやけに詳しいみたいだけど、なぜ南京大虐殺や731部隊、靖国神社に祀られたA級戦犯のことはよく知らないんだ？
それに731部隊のことも忘れちゃいけない、人間が、生体解剖や、致死性の病原体にわざと感染させるなどの恐ろしい実験にかけられた、責任者の多くは、アメリカ政府が生物兵器の研究データを欲しがったから、訴追を免れた
一方で、有罪判決を受けたり、起訴されたりしたA級戦犯14人が、今も靖国神社に祀られてて、日本の政治家が参拝や奉納を続けてる
だから、日本がドイツより第二次世界大戦をうまく乗り越えたなんて主張するなら、聞きたい、何を乗り越えたんだ？自分たちの罪か、それとも責任を取ることか？
他人を非難するほうがずっと楽だよな？
お前は日本とその道徳的優位性とやらにやけに詳しいみたいだけど、なぜ南京大虐殺や731部隊、靖国神社に祀られたA級戦犯のことはよく知らないんだ？
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まあ、ロシアは日本から20キロしか離れてないからな
ロシアの拡張主義にはかなり警戒してる
ロシアの拡張主義にはかなり警戒してる
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お前が言ったことは、どれも本当じゃない
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メルケルは、ウクライナ侵攻が始まる2か月前に引退してたぞ…
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あっちに行く時は、731部隊の制服を着ていこうかな
反応を見てみたい
反応を見てみたい
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日本は、戦時中の自分たちの犯罪について、無視して何も教えないことで悪名高い
今日に至るまで、南京大虐殺について非を認めるのを拒んでる
731部隊の衣装を着ても、大半の人は教わってなくて全然知らないから、反応はゼロだろう
追記：ここは日本かぶれのレディットだってことを忘れてた、完璧な日本を批判する人は、迅速に制裁を受けなきゃいけないらしい笑
今日に至るまで、南京大虐殺について非を認めるのを拒んでる
731部隊の衣装を着ても、大半の人は教わってなくて全然知らないから、反応はゼロだろう
追記：ここは日本かぶれのレディットだってことを忘れてた、完璧な日本を批判する人は、迅速に制裁を受けなきゃいけないらしい笑
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俺は日本で英語教師をやってた時に、歴史の授業を見学したことがある
その先生は、当時の帝国の指導部がやったことは犯罪だって、断固として言ってた
もう10年くらい前だけど、先生は（訳すと）「間違えるな、これは犯罪だ、犯罪じゃなかったと言う人もいるが、それは間違いだ、これは犯罪だ」って言ってた
はっきり「犯罪」って言葉を使ったんだ
日本で戦争や歴史について実際に語る人を見た数少ない機会の一つで、日本の多くの論評で見かける歴史修正主義とは対照的だったから、すごく印象に残ってる
その先生は、当時の帝国の指導部がやったことは犯罪だって、断固として言ってた
もう10年くらい前だけど、先生は（訳すと）「間違えるな、これは犯罪だ、犯罪じゃなかったと言う人もいるが、それは間違いだ、これは犯罪だ」って言ってた
はっきり「犯罪」って言葉を使ったんだ
日本で戦争や歴史について実際に語る人を見た数少ない機会の一つで、日本の多くの論評で見かける歴史修正主義とは対照的だったから、すごく印象に残ってる
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お前が言う「彼ら」って誰のことだ？
政府のことなら、その通りだ
一般の市民のことなら、30歳を超えた大半の人は、聞いたことはあるって言うだろう、若い人は、聞いたことがなかったって言うけど、起きたことは否定するんだろうな
それから、こいつらみたいなバカや、起きてる時間のすべてをエックスに費やしてる無職の過激派もいる
政府のことなら、その通りだ
一般の市民のことなら、30歳を超えた大半の人は、聞いたことはあるって言うだろう、若い人は、聞いたことがなかったって言うけど、起きたことは否定するんだろうな
それから、こいつらみたいなバカや、起きてる時間のすべてをエックスに費やしてる無職の過激派もいる
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731部隊のことは、レディットが日本についてのスレッドのたびに持ち出してくるから、結局その本を何冊か読んだ
見落とされがちなのは、最初の隠蔽に、アメリカが大きな役割を果たしたことだ、日本の研究者に、その研究成果と引き換えに免責を与えた、一部は、その情報をソ連の手に渡さないためでもあった
日本でも広く報じられた、70年代には、元731部隊の関係者が出る大きなテレビのドキュメンタリーがあったし、80年代にはベストセラーの本が出て、90年代にはさらに調査も行われた
今の若い日本人は、あまり知らないのかもしれないけど、日本全体が、それについて知らされてなかったっていう話は、単純に本当じゃない
見落とされがちなのは、最初の隠蔽に、アメリカが大きな役割を果たしたことだ、日本の研究者に、その研究成果と引き換えに免責を与えた、一部は、その情報をソ連の手に渡さないためでもあった
日本でも広く報じられた、70年代には、元731部隊の関係者が出る大きなテレビのドキュメンタリーがあったし、80年代にはベストセラーの本が出て、90年代にはさらに調査も行われた
今の若い日本人は、あまり知らないのかもしれないけど、日本全体が、それについて知らされてなかったっていう話は、単純に本当じゃない
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アメリカでも誰も教わらないけど、日本人が使ってるのと同じインターネットのおかげで、俺たちの多くは知ってる
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それってよくあることなのか？
俺の高校では、第二次世界大戦中の日本の残虐行為をたくさん習った、原爆投下を教えるための大事な前振りだった
俺の高校では、第二次世界大戦中の日本の残虐行為をたくさん習った、原爆投下を教えるための大事な前振りだった
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公平に言えば、アメリカにも、卑劣で見下げ果てた歴史がたくさんあるのに、学校にいた間ずっと、ちらっとも聞かされなかった
旅行中に知ったんだ
旅行中に知ったんだ
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アメリカの歴史に、ナチスが東部でやったことや、日本が中国（ほかのアジアの地域でも）でやったことと並べられるものは、本当にはない
ナチスは侵攻の最初の8か月で、ソ連の捕虜200万人を殺した、少なく見積もっても、ソ連とポーランドだけで2900万人を殺した
中国での推定死者数は800万人から2000万人だ
仮にアメリカが、コロンブスがアメリカ大陸に着く前にいた、アメリカとカナダの先住民を一人残らず殺したとしても、現代の推定では、当時の人口は350万人から450万人くらいだ
※これは、アメリカが先住民、奴隷制の時代、フィリピンの植民地化の間などにやったことが問題ないって意味じゃない、念のため
ナチスは侵攻の最初の8か月で、ソ連の捕虜200万人を殺した、少なく見積もっても、ソ連とポーランドだけで2900万人を殺した
中国での推定死者数は800万人から2000万人だ
仮にアメリカが、コロンブスがアメリカ大陸に着く前にいた、アメリカとカナダの先住民を一人残らず殺したとしても、現代の推定では、当時の人口は350万人から450万人くらいだ
※これは、アメリカが先住民、奴隷制の時代、フィリピンの植民地化の間などにやったことが問題ないって意味じゃない、念のため
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文字通りこの宇宙の歴史で、民間人に原爆を爆発させた者はほかに誰もいない
それなのに、もう一度やった…
それなのに、もう一度やった…
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宇宙の歴史で、日本が237部隊でやっていたような実験をやった者は誰もいない、何度も何度もやってた
それに、中国やほかの場所で、素手や銃剣で強姦して殺した民間人は、アメリカが原爆で殺したり傷つけたりした人数より多い
「あっちだってやってるだろ」じゃ、それは変わらない
好き勝手やった結果、爆弾で痛い目を見たんだ
それに、中国やほかの場所で、素手や銃剣で強姦して殺した民間人は、アメリカが原爆で殺したり傷つけたりした人数より多い
「あっちだってやってるだろ」じゃ、それは変わらない
好き勝手やった結果、爆弾で痛い目を見たんだ
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これを書いてくれてよかった、間違った同列扱いを訂正するのにはもううんざりだ
アメリカが過去30年で中東で何千人も殺してないって言いたいわけじゃない
アメリカが過去30年で中東で何千人も殺してないって言いたいわけじゃない
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州ごと、郡ごとに、これがどれだけ違うかは不思議だ
俺はテネシー州の高校で、自分たちの悪行をめちゃくちゃたくさん習った
俺はテネシー州の高校で、自分たちの悪行をめちゃくちゃたくさん習った
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少なくともアメリカは、奴隷制や先住民の強制移住と殺害、ほかの歴史の暗い場面を教える努力はしてる
アメリカがやったかやらなかったかに関係なく、「あっちだって」の話は、日本が教育制度の中で自分たちの戦争犯罪を隠してるやり方が、卑劣だっていう事実を変えない
アメリカがやったかやらなかったかに関係なく、「あっちだって」の話は、日本が教育制度の中で自分たちの戦争犯罪を隠してるやり方が、卑劣だっていう事実を変えない
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奴隷制や迫害、先住民の絶滅の試み、女性やマイノリティへのひどい扱いが、アメリカの歴史の前半を占めてるし、女性やマイノリティが法的に平等な権利と扱いを受けられるようになったのは、まだ100年に満たない、扱いは今も改善の途中だ
それを扱わずにアメリカの歴史を教えるのは、ほぼ不可能だ
日本の歴史は長くて物語が豊富だから、それに触れずに教えるのは簡単だ、第二次世界大戦の出来事は、日本の歴史全体の中では、ほんの小さな一瞬だ
扱うべきじゃないって言ってるわけじゃないけど、見落とされるのは、まだ理解できる
それを扱わずにアメリカの歴史を教えるのは、ほぼ不可能だ
日本の歴史は長くて物語が豊富だから、それに触れずに教えるのは簡単だ、第二次世界大戦の出来事は、日本の歴史全体の中では、ほんの小さな一瞬だ
扱うべきじゃないって言ってるわけじゃないけど、見落とされるのは、まだ理解できる
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ああ、うちの国のことも、たくさんが隠されたり、無視されたりしてるけど、日本人は歴史を知らないって説教するのが大好きな人が、本当に多い、それが日本が持ってる前向きなソフトパワーに反するからだ
一番とがった連中が、日本人が「これもあれも教わってない」っていう、使い古されたデタラメを広めてる（その人たちが、実際の教育課程や、普通の人が持ってる知識を知ってるわけでもないのに、それっぽく聞こえるから広めるんだ）
コロナの時にこの件を掘り下げたけど、政府による認識の欠如とか、謝罪の拒否とかなんとか…そういう話は、全部デタラメだった、たくさんの誤情報が広まってる、日本人が無知だっていうのは、それっぽく聞こえるからだ
彼らは、日本の指導者がこれまでにやった大量の公式な謝罪を無視する、支払われた多くの賠償も無視する、とがった中傷を続けるのに都合が悪いから、全部無視する
ある日突然、日本と近隣諸国などとの関係が、何の努力もなく魔法みたいに癒えて正常化したとでも思ってるのか？
でも、そういう連中を指摘すると、返ってくるのは、お前が日本オタクだからだって決めつけるだけだ🙄
一番とがった連中が、日本人が「これもあれも教わってない」っていう、使い古されたデタラメを広めてる（その人たちが、実際の教育課程や、普通の人が持ってる知識を知ってるわけでもないのに、それっぽく聞こえるから広めるんだ）
コロナの時にこの件を掘り下げたけど、政府による認識の欠如とか、謝罪の拒否とかなんとか…そういう話は、全部デタラメだった、たくさんの誤情報が広まってる、日本人が無知だっていうのは、それっぽく聞こえるからだ
彼らは、日本の指導者がこれまでにやった大量の公式な謝罪を無視する、支払われた多くの賠償も無視する、とがった中傷を続けるのに都合が悪いから、全部無視する
ある日突然、日本と近隣諸国などとの関係が、何の努力もなく魔法みたいに癒えて正常化したとでも思ってるのか？
でも、そういう連中を指摘すると、返ってくるのは、お前が日本オタクだからだって決めつけるだけだ🙄
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それを知らない人がこんなに多いなんて、ヤバいな
史上最悪級にイカれた戦争犯罪の一つなのに
史上最悪級にイカれた戦争犯罪の一つなのに
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ファットマン（原爆）の衣装を着ればいい
超残酷で無神経だけど、鉤十字だってそうだろ！
超残酷で無神経だけど、鉤十字だってそうだろ！
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東と西は全然違う、西はヒトラーで、東は日本だ
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彼らは加害者だったんだ、被害者じゃない
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たぶん気にしない、彼らにとっては起きなかったことなんだから
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外国人には、別のルールがあるんだな
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地元の人が理解するわけでもない
政府は、第二次世界大戦中に自分たちがやった残虐行為を、学校では一切取り上げないようにしてるんだから
政府は、第二次世界大戦中に自分たちがやった残虐行為を、学校では一切取り上げないようにしてるんだから
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計算は合うな、45年までは仲間だったんだから
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ドイツじゃ、みんな過去の残虐行為について学ぶけど、日本じゃほとんど無視されてる
だから、ドイツ人がこの旗を使ったら、そいつはホモ野郎だ
日本人は、たぶんその点の教育が足りてないだけだ
だから、ドイツ人がこの旗を使ったら、そいつはホモ野郎だ
日本人は、たぶんその点の教育が足りてないだけだ
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ああ、すごいな、差別主義者を同性愛者への蔑称で呼ぶほうが、ずっとマシだって言うのか
そいつらを侮辱すること自体に原則として反対してるわけじゃないけど、ほかに言葉は思いつかなかったのか？
そいつらを侮辱すること自体に原則として反対してるわけじゃないけど、ほかに言葉は思いつかなかったのか？
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それよりひどいぞ、日本政府は今もわざわざ否定して、欺こうとしてる
彼らは必ず歴史を繰り返すし、俺はそのことが好きになれない
個人としては問題ないかもしれないけど、道徳的に全体として見ると、ほかの国より（潜在的に）悪だ
彼らは必ず歴史を繰り返すし、俺はそのことが好きになれない
個人としては問題ないかもしれないけど、道徳的に全体として見ると、ほかの国より（潜在的に）悪だ
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信じてくれ、「俺はその場にいなかったから起きなかった」っていう日本の文化は、よく知ってる
軍で一番親しかった友達の一人が、ロビンっていう、台湾系のハーフの移民だった、もちろん英語名だ、とてもいい男だった
父親は日本人で、混血だからって彼を認めなかった
第二次世界大戦中の日本がやったことの歴史と、それを認めようとしないことを聞かされてから、彼はみんなにそれを教えることを自分の使命にした
聞いたことはないけど、父親への反発だったのは間違いない
軍で一番親しかった友達の一人が、ロビンっていう、台湾系のハーフの移民だった、もちろん英語名だ、とてもいい男だった
父親は日本人で、混血だからって彼を認めなかった
第二次世界大戦中の日本がやったことの歴史と、それを認めようとしないことを聞かされてから、彼はみんなにそれを教えることを自分の使命にした
聞いたことはないけど、父親への反発だったのは間違いない
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彼は偉いな
実は、俺の台湾人の友達（や台湾の人たち全般）が、日本に植民地支配されたのに、日本人に感謝して仲良くしてるって知ると、ちょっと腹が立つ
（理由は、彼らの土地は病気がひどかったから、日本人が自分たちが生き延びるためにインフラを整えた、それは多くの亡くなった台湾人の奴隷労働で作られたもので、残された台湾人を助けるために残った、でも解放後は、中国のもとでもっとひどい地獄を経験したから、相対的に日本人が好きなんだ）
背景の詳細を知らないと、胸が痛くなる、日本があれだけ害を与えたのに、彼らは忘れてる（あるいは、日本人にうまくプロパガンダされてる）
教育こそが道だ
実は、俺の台湾人の友達（や台湾の人たち全般）が、日本に植民地支配されたのに、日本人に感謝して仲良くしてるって知ると、ちょっと腹が立つ
（理由は、彼らの土地は病気がひどかったから、日本人が自分たちが生き延びるためにインフラを整えた、それは多くの亡くなった台湾人の奴隷労働で作られたもので、残された台湾人を助けるために残った、でも解放後は、中国のもとでもっとひどい地獄を経験したから、相対的に日本人が好きなんだ）
背景の詳細を知らないと、胸が痛くなる、日本があれだけ害を与えたのに、彼らは忘れてる（あるいは、日本人にうまくプロパガンダされてる）
教育こそが道だ
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豆知識だけど、南アジア各地には、「ヒトラー」ブランドの店もいくつかある
パキスタン、ネパール、インド、スリランカには、少なくとも1店はあるみたいだ、一番多いのはインドだ
パキスタン、ネパール、インド、スリランカには、少なくとも1店はあるみたいだ、一番多いのはインドだ
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いくつかの店のブランディングは、控えめじゃない（コメントに画像つき）
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前回それがどういう結果になったか、読んだほうがいい
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実際、自分たちがやったクソみたいなことと比べれば、そんなに悪くない
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確かに、あいつらは世界一の広報チームを持ってる
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広報チームなんていらない、アメリカが10年くらい国を封鎖して、渡航もできなくして、実質的に自分たちの形に経済を作り直したんだ
世界が日本の責任を問わなかったのも、広く議論しなかったのも、アメリカがそうさせたくなかったからだ
世界が日本の責任を問わなかったのも、広く議論しなかったのも、アメリカがそうさせたくなかったからだ
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ナチ党と同盟を結びながら、第二次世界大戦に至るまでも、戦争中も、歴史的に醜悪な戦争を自分たちでも起こしてたことに、国として何か恥の意識があってもいいと思うだろ
ハロウィンの楽しさに乗せて持ち出したい記憶じゃない
文化によってその記号の文脈が違うのは分かるけど、あの特定の配色と構図は、同じような寛容さは得られない
ハロウィンの楽しさに乗せて持ち出したい記憶じゃない
文化によってその記号の文脈が違うのは分かるけど、あの特定の配色と構図は、同じような寛容さは得られない
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じゃあ、日本で、その時期に中国でやったことについて話してみろよ
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あるいは、韓国やほかの多くのアジアの国でもな
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731
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人類の数多くの恐怖の一つだ
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本のハロウィンで鉤十字の衣装が話題になっているという投稿が、r/whoathatsinterestingに立てられました。
- 2 コメントでは、南京大虐殺や731部隊などの戦時中の行為や、日本の歴史教育をめぐる厳しい批判が多く寄せられた一方、それは誤解だという反論も出ました。
- 3 アメリカの歴史教育や原爆との比較、ドイツとの対比など、話題は広がり、議論が激しくなりました。
投稿
[モディレーターによって削除されました]
返信削除>>1 世界で誰が一番に虐殺しているか知らぬ無知が
返信削除平和を支えてきた日本やドイツをスケープゴートにして騒いでいるのは
大戦後から支配の近隣周辺侵食侵略その張本人のいた国だと
いう事を学校教育やマスメディアすべて利用で
ファシズム洗脳され無知を晒しているだけ、それも国民の数割だけでOK。
東亜大陸系の国々は
中共やロシア含め世界で一番虐殺してるのは明らか。
＞731部隊の制服着て行こうかな
返信削除別に好きにすれば構わないけど「731部隊」に特化した専用制服とか有ったっけ？
アジアの国々は西洋の植民地でした🤗
返信削除