海外「12歳の娘にこんな格好をさせていたのか？」ドラゴンボールの初期の衣装をめぐり議論へ【海外の反応】

海外の反応 Reddit r/Ningen ドラゴンボール チチ

元スレッド：r/Ningen

海外掲示板Redditの「r/Ningen」に、「牛魔王は、12歳の娘にこんな格好で走り回らせていたのか？」というタイトルの画像が投稿されました。ドラゴンボールのチチの、子どもの頃の衣装についての投稿です。

コメント欄では、衣装の元ネタや、作品が描かれた時代、日本と海外の感覚の違いをめぐる議論が交わされていました。

牛魔王は、12歳の娘をこんな格好で走り回らせていたのか？ （ u/Neither_Ad6、Ningen
より ）

📮 投稿主（OP）の投稿

Neither_Ad6

牛魔王は、12歳の娘にこんな格好で走り回らせていたのか？

💬 海外の反応

r/Ningen コメントより

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ザマスの言ってたことにも一理あったな

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当時の蛮族もののマンガかアニメを真似してるんだと思う

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実はこれ、鳥山明自身のドラゴンクエストの仕事を真似てるんだよ！ドラクエ3の女戦士のデザインへの元ネタなんだ

追記：ここは俺の間違いだった。参照は逆だった！ドラクエのほうがDBを参照してるんだ。それでも、チチは鳥山先生の以前の作品を参照してる。Pola & RoidのPolaが元ネタだ。今回は自分で事実確認したぞ

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あの女性の顔つきは、ランチと同じに見える。ランチは、鳥山先生が年上の女性キャラ全般に使うデザインだ

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厳密には、名前のない職業で、設定上の情報はないけど、デザインは大人に見える

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ってことは、video gameの「男の鎧と女の鎧」の違いの出どころは、ここなのか

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違う。あれはFrank Frazettaが元だ

しかもそれは、バロックや古典の美術から着想を得てる

芸術も科学も、人間のあらゆる営みは、先人の成功と失敗の上に成り立ってるんだよ

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ドラクエ3の発売は1988年

チチは、同じ衣装で、DBの第11話（1984年）に初登場してる。ドラクエ1は1986年で、際どい女性デザインがそもそもなかった初期作でも、あとの作品だ

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うわ、そのとおりだ。こんなに賛成票をもらって恥ずかしい。うろ覚えの豆知識を間違えてたんだ、逆だった。片方がもう片方を参照してるのは知ってたけど、女戦士のほうがチチを参照してるんだ！それでも、チチは以前の作品を参照してる。Pola & RoidのPolaが元ネタで、今回は事実確認したぞ（笑）

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牛魔王は、女の子の育て方が分からなかったんだと思う。チチの母親もいなくて、自分の知ってるやり方で着せたんだろうな。たぶん知ってた女戦士みたいな格好に

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たぶんこの絵を見ると、彼は奥さんを思い出すんだろうな

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12歳の娘に、こんな格好をさせて亀仙人の島に行かせたんだぞ！

亀仙人がすごいスケベなのを、知らなかったはずがない

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少なくとも、あの人はチチが子どもの頃に、実際にいやらしい態度を取ったことはない

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子どもの頃のブルマへの行動を考えると、あんまり意味ないぞ

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ブルマは亀仙人と会った時、16歳だったぞ

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アメリカだけが世界じゃない。ブルマは、4星球を手に入れるために、悟空にいやらしいことをしようとしてたのを思い出せ

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ブルマはそういう風に描かれてたのは、鳥山先生が、無邪気な子どもの悟空とのやりとりが面白いと思ったからで、それがまったく普通のことだからじゃない。ブルマが悟空を車でひいた直後に最初にやったことが、慌てて撃つことだったのを思い出せ。ブルマはめちゃくちゃで、ちょっと不良で、何かの道徳の物差しにはならない

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論点がずれてるぞ。ブルマは無邪気な子どもじゃないってことだ。さっきの人が「子ども」って呼んだことで、彼女を幼く見せて、道徳的な主体性がないように言ってる。彼女は、亀仙人よりひどいことをしてるとも言える

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亀仙人は子どものブルマにやったことで問題があるし、子どものブルマも子どもの悟空にやったことで問題がある。どっちも真実で、お互いを打ち消さない

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みんな、アメリカの基準を他の国にも当てはめるのか？？

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えっと、詳しく説明してくれるか？

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アメリカ人は、自分たちの感覚を、自分の国じゃない国に当てはめる。道徳的に上に立つみたいにな。コメディでよく見る。時代は変わるし、90年代後半は問題に見えなかったのに、今は問題になってる。特にコメディが中心にあるみたいだ

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ここで具体的にどんなアメリカの基準が当てはめられてるのか、俺には分からない。そこが混乱してるんだ

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道徳の基準は似てるけど、アメリカ人は大げさに憤りを見せつけることで知られてる。アメリカ文化はキリスト教が背骨になってるから、道徳の中心を持つよりも、観衆に向けて自分の道徳を記録して見せることに重きが置かれることが多いんだ

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それと、亀仙人は牛魔王への敬意があって、その娘には手を出さなかったと思う

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牛魔王と孫悟飯じいちゃんは、どれくらい見てたかによっては、あの人のそういう一面を見てなかったかもしれない

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めちゃくちゃ暑かったんだよ。彼女の城は、燃えてる山の上にあったんだから

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時代が違ったし、もっと安全な時代だった。山賊でさえ、子どもには手を出さない線引きがあった

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DBは大好きだけど、初期のDBは、ときどき気持ち悪くて変な感じに急になったよな

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亀仙人が10代の女の子の近くにいる場面は、ほぼ全部、頭の中で流して見てた

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覚えとけ、作者が自分の変な趣味にふけるときは、いつもパロディなんだ。それか比喩だ。深いとか、そういうやつ。お前には分からないだろうけど

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その皮肉は分かるけど、初期のチチは、当時の「囚われの姫」と、ヒロインの空想の鎧を、文字どおりもじったものなんだ。あとで彼女は危険な目に遭っても、誰も助けてくれなくて、脅威になってたものを一撃で倒す

あとで作者は、悟空に合わせて、もっと「古風な良妻」寄りにした。日本語では2人とも、強いなまりで話すしな

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世界最強で知られる王様の娘は、強化されたT-rexの首を切り落とすんだぞ。ちょっかい出したけりゃ出してみろ

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誰があの子に絡むっていうんだ？

巨大な恐竜の首を切り落として、そのあと蒸発させる場面があるぞ

チチは危険だった

参考：Kanzenshuu／Wikipedia（Chi-Chi）

このスレッドを3点で整理

• 1 ドラゴンボールのチチの子どもの頃の衣装をめぐる投稿が、r/Ningenに投稿され、賛成票1,230、コメント129件を集めました。
• 2 衣装は、鳥山明さんの以前の作品の登場人物がモデルだという指摘があり、ドラクエとの前後関係については、コメントの中で訂正も入りました。
• 3 亀仙人とブルマの関係や、日本と海外の感覚の違いをめぐっては、意見が大きく分かれ、議論が続きました。