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「逆転裁判」や「ビューティフルジョー」の初期作品の音楽で知られる元カプコン開発者の杉森雅和氏が、Xで、日本のゲーム業界に女性ディレクターが少ない背景について語りました。ゲームメディアのオートマトン（英語版）によると、約20年前まで会社への泊まり込みや、ほとんど寝ずに働くことが当たり前だった業界の環境が、男女の差を生んだ大きな要因だと考えているそうです。杉森氏は、男女で扱いが違うという意味での性差別だったとは思わない、とも述べています。
スレッドでは、この見方への反発や擁護、日本の働き方全般についての議論が交わされていました。
📮 投稿主（OP）の投稿
NTR_JAV
元カプコン開発者が、長年の極端なクランチ文化が、日本のゲーム業界に女性ディレクターが少ない理由の一部だと語る
「逆転裁判」とビューティフルジョーの音楽で知られる杉森雅和が、最近、日本のゲーム業界における女性ディレクターの少なさについて語った
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r/Games コメントより
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本当にそうか？むしろ、女性がキャリアを捨てるように言われる部分のせいじゃないのか？
子供たちの驚くほど多くが、その先の人生設計もなく、ただ専業主婦になりたがるくらいにな
子供たちの驚くほど多くが、その先の人生設計もなく、ただ専業主婦になりたがるくらいにな
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多くの女性が母親になったり、介護が必要な高齢の親族や障害のある親族の主な世話係に割り当てられたりする
徹夜続きのクランチは本質的に女性への差別になる、会社で泊まり込みか、親が一人で家で死なないようにするか、どちらかを選ばなきゃいけなくなるからだ
徹夜続きのクランチは本質的に女性への差別になる、会社で泊まり込みか、親が一人で家で死なないようにするか、どちらかを選ばなきゃいけなくなるからだ
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つまり、実際は文化の問題ってことだな
最初のいいステップは、規制と労働法の執行でクランチ文化をなくすことだ、クランチは誰にとってもクソだ
女性が主な世話係とされてる地位の問題は、もっと大きな問題で、解決には何年もかけた政策作りと制度が必要だ
最初のいいステップは、規制と労働法の執行でクランチ文化をなくすことだ、クランチは誰にとってもクソだ
女性が主な世話係とされてる地位の問題は、もっと大きな問題で、解決には何年もかけた政策作りと制度が必要だ
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「その先の人生設計もなく、ただ専業主婦になりたがる」
おいおい、俺は女でも日本人でもないけど、俺もそうなりたいぞ
おいおい、俺は女でも日本人でもないけど、俺もそうなりたいぞ
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俺も、ゲイだけど、料理して家事をする専業主夫に喜んでなる
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「俺は女でも日本人でもないけど、俺もそうなりたい」
考え方としては好きだけど、収入を誰かに頼って、自分の生活の状況をその人に人質に取られるのは心配すぎて、自分が好きなことで成果を出せる方がいい
考え方としては好きだけど、収入を誰かに頼って、自分の生活の状況をその人に人質に取られるのは心配すぎて、自分が好きなことで成果を出せる方がいい
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パートナーが死んだり、離婚を決めたりするまではな
仕事も収入も年金も確定拠出年金もなく、市場価値のある技能もないまま放り出されるんだぞ…
仕事も収入も年金も確定拠出年金もなく、市場価値のある技能もないまま放り出されるんだぞ…
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家にいて子育てしたい人はたくさんいる、それが当たり前じゃなくなったのは、ごく最近のことで、一部の国だけだ
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9か月も子供をお腹の中で育てて産む人たちについて、これを言うのは驚くほどバカげてる：
「男女が違う扱いをされたという意味での、性差別だったとは思わない、むしろ、みんなが狂ったようにゲームを作ってた、ひどく過酷な職場では、男性が勝ち残りやすいのは避けられなかったんだ」と彼は語る
「男女が違う扱いをされたという意味での、性差別だったとは思わない、むしろ、みんなが狂ったようにゲームを作ってた、ひどく過酷な職場では、男性が勝ち残りやすいのは避けられなかったんだ」と彼は語る
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他にも、記事より：
「カプコンには『長い間、女性クリエイターの存在感が特に強かった』けど、杉森は、そんな長時間の連続勤務に体力的に耐えられた女性はごくわずかで、ディレクターに昇進しにくくなったと考えている、一方、男性のクリエイターは仕事を優先して『私生活や見た目を投げ捨てる』ことをいとわなかったので、職場で活躍しやすかった、杉森は例として、ビューティフルジョーのディレクターの神谷英樹を挙げ、毎日朝5時30分まで会社に残って、ゲームのバランスを調整してたと言っている」
このコメントには間違いなく深刻な性差別があるな笑、西洋でも女性は人生を投げ打って、過酷な労働時間に耐えてるし、日本中どこにでもそういう例があるだろ
たぶん本当の理由は性差別で、こういう人たちはそれに気づいてないか、こういうくだらない理屈で正当化してるだけだ
「カプコンには『長い間、女性クリエイターの存在感が特に強かった』けど、杉森は、そんな長時間の連続勤務に体力的に耐えられた女性はごくわずかで、ディレクターに昇進しにくくなったと考えている、一方、男性のクリエイターは仕事を優先して『私生活や見た目を投げ捨てる』ことをいとわなかったので、職場で活躍しやすかった、杉森は例として、ビューティフルジョーのディレクターの神谷英樹を挙げ、毎日朝5時30分まで会社に残って、ゲームのバランスを調整してたと言っている」
このコメントには間違いなく深刻な性差別があるな笑、西洋でも女性は人生を投げ打って、過酷な労働時間に耐えてるし、日本中どこにでもそういう例があるだろ
たぶん本当の理由は性差別で、こういう人たちはそれに気づいてないか、こういうくだらない理屈で正当化してるだけだ
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これは女性への性差別なのか、それとも男性に対するひどく冷酷で物扱いなのか、どっちか迷う
結局、女性が日本のひどい労働文化に耐えられるかどうかは関係ないと思う、そんな環境は誰に対してもあってはならないんだ
結局、女性が日本のひどい労働文化に耐えられるかどうかは関係ないと思う、そんな環境は誰に対してもあってはならないんだ
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カプコンって、昔は女性にクレジットを出さなかった会社だろ、女性はみんな偽名か、クレジットなしだったんだ
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何言ってるんだ？それは女性に限った話じゃなかった、日本のスタジオは昔はどこもクレジットがひどかったんだ
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それは80年代と90年代前半の話だ、男性の多くもクレジットされてなかったし、クレジットは偽名だった、カプコンだけじゃなく、どのスタジオも自社のスタッフを引き抜かれるのを心配してたからだ
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ファイナルファイト（1989年）のクレジットを見てみろ、名前は全部、下の名前か偽名だ
当時のアーケードゲームや90年代には普通のことで、フルネームを公開する人は誰もいなかった、男か女かは関係なかった
当時のアーケードゲームや90年代には普通のことで、フルネームを公開する人は誰もいなかった、男か女かは関係なかった
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女性が男性ほどキャリアで成果を出せないことを示した研究の多くが、まさにこれを裏付けてるんじゃないのか？世話係や家事をする人として期待されてたら、「私生活や見た目を投げ捨てて仕事を優先する」なんてできない
ここで隠れた性差別を探す必要はない、女性が長年、専門職の場から排除されてきたのが、まさにこういう形だって、もう分かってるんだから
ここで隠れた性差別を探す必要はない、女性が長年、専門職の場から排除されてきたのが、まさにこういう形だって、もう分かってるんだから
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でもいい面で言うと、日本のゲーム業界には、素晴らしくて高く評価されてる女性の作曲家がたくさんいる、アメリカよりずっと多いぞ
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性差別もすごく大きな役割を果たしてる、バトルファンタジアのリード開発者（エミコ・イワサキ）が、自分の不満を全部挙げてたのを覚えてる（その記事はもうなくなってる、書かれたサイトがつぶれたから、ライターはハイディ・ケンプスだったと思う）
ツイッターで少しエミコと話したことがあるけど、本当にそれで気持ちが沈んでたよ
ツイッターで少しエミコと話したことがあるけど、本当にそれで気持ちが沈んでたよ
👍 40
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変だと思われるかもしれないけど、国の社会的な性差別のせいじゃないのか？集団のイメージとして、女性は臭くて見た目がひどい状態で職場にいてはいけないのに、男性ならいい、クランチは深い問題を浮き彫りにしてるだけだ、ヨーロッパでさえ、女性の暮らしを改善するにはまだ長い道のりがある
世話係に割り当てられることや、男性が多く昇進することは、無視できない現実で、クランチのせいにするのは違う
世話係に割り当てられることや、男性が多く昇進することは、無視できない現実で、クランチのせいにするのは違う
👍 12
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彼は実際に社内でゲームを開発してた人ですらなくて、ディレクターなんてなおさらだ
ディレクターになる道もない作曲家が、でたらめを言ってるだけだ
ディレクターになる道もない作曲家が、でたらめを言ってるだけだ
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つまり基本的には、いざとなったら女性は「頑張らない」傾向があるって言ってるのか、それとも俺の性差別的な部分が当たり前のことを言ってるだけか？
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むしろ、あんたの言い方は、この元開発者が言ってることに比べると、性差別的として足りないくらいだ
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軽めの性差別と、最大級の性差別だな
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正直、「くだらないことに耐えにくい」って意味に読んだ
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カプコンはレディットのお気に入りだから、大きな反発がないのも驚かないな
ノーティードッグが社員に有給の残業をお願いしたって記事を覚えてる（ほんの数時間の追加だった、探してこないと）、でも一方で日本（や韓国や中国）のクランチ文化は、ほとんど語られないんだ、その間、欧米の開発者は費用がかかりすぎて、ゲームを作るのが遅すぎるって嘆かれてる
追記：指摘されてるように、日本の「労働文化」が過酷だとは、よく言われてる、でもゲーム業界のクランチとして取り上げられることは少なくて、欧米の開発者が叩かれるようには全然ならない
追記2：「日本 ゲーム クランチ文化」で検索すると、4年前のゲームスポットの記事が1件出るだけで、その記事でさえ「暗黙の現実」と呼んでるほどだ
ノーティードッグが社員に有給の残業をお願いしたって記事を覚えてる（ほんの数時間の追加だった、探してこないと）、でも一方で日本（や韓国や中国）のクランチ文化は、ほとんど語られないんだ、その間、欧米の開発者は費用がかかりすぎて、ゲームを作るのが遅すぎるって嘆かれてる
追記：指摘されてるように、日本の「労働文化」が過酷だとは、よく言われてる、でもゲーム業界のクランチとして取り上げられることは少なくて、欧米の開発者が叩かれるようには全然ならない
追記2：「日本 ゲーム クランチ文化」で検索すると、4年前のゲームスポットの記事が1件出るだけで、その記事でさえ「暗黙の現実」と呼んでるほどだ
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何言ってるんだ？日本の労働文化の話は、全部どれだけ過酷かって話だろ
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ええと、アジアの労働文化がクソみたいにひどいって話は、いつもされてるぞ、中国に対してみんなが一番持ち出す話でもあるくらいだ、「自殺ネット」の件とかな（衒学的な人たちが言う前に、実際は広く行われてたわけじゃないことは知ってる）
日本も韓国も、全般的にひどい労働文化で悪名高い
日本も韓国も、全般的にひどい労働文化で悪名高い
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杉森雅和は1999年から2007年までカプコンにいたゲーム作曲家だ
でも今度は、昔いなくなった音響担当の男が、女性ディレクターは業界でやっていけないって言ったから、カプコンが悪いってことになるのか？大雑把すぎる
でも今度は、昔いなくなった音響担当の男が、女性ディレクターは業界でやっていけないって言ったから、カプコンが悪いってことになるのか？大雑把すぎる
👍 5
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日本の会社を批判するのは全く妥当だと思うけど、批判しようとすると、いつも何かしらのオリエンタリズムに戻ってくるように見える
文化は全然違うし、俺の限られた理解だと、従業員に求められる忠誠心の期待がずっと高いんだ
文化は全然違うし、俺の限られた理解だと、従業員に求められる忠誠心の期待がずっと高いんだ
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みんな怒ってるけど、カプコンの作品みたいな日本の開発者の作品を褒める投稿をしてる人が実際にたくさんいて、たくさん賛成票をもらってるぞ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 元カプコン開発者が、極端なクランチ文化が日本のゲーム業界に女性ディレクターが少ない一因だと語った記事が、「r/Games」に投稿されました。
- 2 「性差別ではない」という趣旨の発言に対して、介護や育児を女性が担う社会構造や、昇進のしやすさの差を指摘する反発の声が多く寄せられました。
- 3 クランチ文化自体が誰にとっても問題だという意見や、元開発者の立場への疑問、昔のクレジット表記の話などにも議論が広がっていました。
投稿
女性がキャリアを捨てるように言われる
返信削除ただ専業主婦になりたがる
これは真逆でしょ
フェミ脳は論理的な考え方ができないので、理性的な説明は逆効果なんだよね
返信削除欧米のゲームが面白くないのって逆にそういうことなのかねｗ
返信削除まずゲーム人口が女性の方が少なくね？
返信削除たとえば美容業界やアパレル業界の役職が女性ばかりなのはどう説明すんの
第一に、他も選択肢と比べて女性がやりたい仕事なのかって話。元から目指す女性が少なければ職場環境が女性の為に改善されることもないだろうし、家庭との両立が難しかっただろうね。
返信削除生物学的な差異が職業選択に表れるのは自然じゃないか？
返信削除軍隊やモデル業とか性別を逆、或いは同数にすると業界として成り立たないだろ
現実的な生き残りをかけたゲーム業界は軍隊側に近かったということじゃないの
男が子供を現時点では産めないように、性別による役割が自然に備わっているのなら、社会的な役割にも性別による傾向が出てくるのは自然なこと
男女の役割を認めて互いに尊重し合う方が健全だと思うけどね
朝鮮通信使で脳みそが遅れてるんじゃね
削除ちょっと勤務時間が長いとピーピー言う外国人がこういう話になると女性まで鉄人になるんだなw
返信削除昔の男はこうやって寿命を削って働いてきた
返信削除だから日本では長らく平均寿命の男女格差は欧米の三歳差ではなく六歳差ある
専業主婦への偏見ひどいよなぁ
返信削除子供の教育ってのは一番大事で重要な仕事なのに。だからあいつらの国は凡愚の薬中だらけで将来性がない批判しかできない無能だらけの国家になったんだよな