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アスクテディット
太平洋戦争
真珠湾
海外の掲示板「アスクテディット」に、太平洋戦争について調べ始めたという投稿主から、真珠湾攻撃をめぐる疑問が寄せられました。なぜ日本は、アメリカを挑発して良い結果になると考えたのか。そして、なぜ日本のほうが死者がずっと多かったのか、という質問です。
コメント欄には、山本五十六の考え方や、アメリカの工業力、空母の不在、暗号解読、補給の問題など、さまざまな角度からの回答が集まりました。おすすめの本やポッドキャストを紹介する声もあります。
📮 投稿主の投稿
どうして日本は、真珠湾を攻撃してアメリカを挑発すれば良い結果になると考えたんだ
太平洋戦線について読み始めたとき、アメリカと日本の戦いは、スターリングラード攻防戦やベルリン陥落みたいな、東部戦線の大規模で消耗的な地上戦に似たものだろうと思ってた。でも、戦争の性質は全然違った。アメリカ軍は戦略をうまく適応させたように見える。たとえば、両軍とも非常に強力な戦艦を持ってたのに、空母が急速に海戦の主力になったから、従来の戦艦同士の直接の戦いは一度もなかったみたいだ。大和が戦闘でどうやって優位を示せたのか気になる
集めた情報では、アメリカの死傷者は日本よりずっと少ない。なぜそうなったんだ？アメリカ軍のほうがずっと進んでて、装備も訓練も上だったのか？それとも東南アジアの現地の抵抗運動が、アメリカを決定的に支援したのか？この大きな犠牲の差は、1991年の湾岸戦争や2003年のイラク侵攻を思い出させる。あれもアメリカは、相手に比べてとても少ない損失だった。本当かどうかは分からないけど、話って変わっていくものだから、誰か本当のところを教えてほしい
💬 海外の反応
アスクテディット コメントより
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日本は、イギリスみたいに小さな島から世界を征服できると思ってたんじゃないかな。日本がそれまでに中国や韓国に対してやった他の問題行動も見てみろよ。自分たちの能力を過信しすぎたんだ
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おもしろい比較だな
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でも日本は、それまでうまくやってたんだよな。アメリカの力を完全に読み違えたんだ。そして幸いなことに、真珠湾は計画どおりにはいかなかった
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日本は、長期戦に勝とうとしてたわけじゃないんだ。太平洋艦隊を、領土を奪って、アメリカが立て直す前に講和交渉をまとめられるくらいの間、動けなくしようとしてた
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狙ってたのは空母で、こっちにとっては幸運なことに、空母は海に出てたんだよな。もし攻撃のときに空母を沈められてたら、太平洋戦線はかなり違ったものになってたはずだ
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そう、無条件降伏になるような戦争になるとは思ってなかったんだ。この戦争で何か得られると思ってた
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正直言って、日本は自国の兵士をクソみたいに扱ってたからな。軍の死者の6割くらいが病気と飢えだったんだぞ。しかも、こっちは暗号を解読してたしな
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海外の反応投稿主の返信
占領した土地からの補給網や資源は使えなかったのか？日本は、占領地のおかげで装備も資源も豊富だと思ってたんだけど
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いや、日本は、現地の住民を養うのがやっとの島に、何千人もの兵士を放り込んだんだ。終わりのほうは置き去りにされて、多くは自殺するか、アメリカ軍に突っ込んでいったんだよ
これについては、『フライボーイズ』と『フラッグス・オブ・アワ・ファーザーズ』って本がいい読み物だぞ
これについては、『フライボーイズ』と『フラッグス・オブ・アワ・ファーザーズ』って本がいい読み物だぞ
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こういう質問がレディットの好きなところなんだよな！
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うちの空母はそのとき停泊してなかった。損失は大きかったけど、取り返しがつかないほどじゃなかったんだ
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当時の日本は、同盟国をかなり必死に求めてた
ハワイは、日本人観光客にとって今も昔も人気の休暇先で、日本人男性が、リゾートで働く女性にお金を払って、週末をリゾートで過ごしてるアメリカの水兵がしゃべってたことを聞き出すのは、かなり簡単だったんだ
日本人は、たくさんのプロパガンダで戦うように仕向けられてもいた。日本全体が妊婦一人と棒きれだけになったとしても、降伏するくらいなら戦って死ぬものだと、基本的に期待されてたんだよ
『ストームクラウズ・オーバー・ザ・パシフィック』を読めば、もっとよく分かるぞ
ハワイは、日本人観光客にとって今も昔も人気の休暇先で、日本人男性が、リゾートで働く女性にお金を払って、週末をリゾートで過ごしてるアメリカの水兵がしゃべってたことを聞き出すのは、かなり簡単だったんだ
日本人は、たくさんのプロパガンダで戦うように仕向けられてもいた。日本全体が妊婦一人と棒きれだけになったとしても、降伏するくらいなら戦って死ぬものだと、基本的に期待されてたんだよ
『ストームクラウズ・オーバー・ザ・パシフィック』を読めば、もっとよく分かるぞ
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※編集部注：コメント中の、ハワイでの情報収集についての話は、編集部では裏付けを確認できていません。
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日本の肩を持つなら、1940年代に、何百万人もの兵士と何百万トンもの装備を、太平洋と大西洋の両方で同時に運ぶなんていう途方もない兵站の離れ業を、誰も想像できなかったと思うぞ！
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まず一つは、態度の問題だな。日本人は、アメリカ人は軟弱すぎて潜水艦なんかに乗らないと思ってたから、対潜水艦戦は必要ないと考えてたんだ。山本はもっと分かってた。アメリカの学校に通ってたから、アメリカの工業力を知ってたんだよ
日本の戦術もそんなに良くなかった。ガダルカナルとかの戦いで、あれだけ多くの兵を失ったからな。そしてアメリカ兵はすごく激しく戦った。日本の提督たちは、ミッドウェーでアメリカの急降下爆撃機を全部撃ち落としても、それでも突っ込んできたのを見て、自分たちが何を相手にしてるのか分かったんだ。思ってたような、退廃した軟弱者じゃなかったってな
山本は、潜水艦でポトマック川をさかのぼってワシントンで降伏を迫るつもりか、みたいなことを言ったそうだ。基本的に、日本はごく限られた間ならうまくいくだろうと考えてて、そのあとは圧倒されると思ってたんだよ
日本の戦術もそんなに良くなかった。ガダルカナルとかの戦いで、あれだけ多くの兵を失ったからな。そしてアメリカ兵はすごく激しく戦った。日本の提督たちは、ミッドウェーでアメリカの急降下爆撃機を全部撃ち落としても、それでも突っ込んできたのを見て、自分たちが何を相手にしてるのか分かったんだ。思ってたような、退廃した軟弱者じゃなかったってな
山本は、潜水艦でポトマック川をさかのぼってワシントンで降伏を迫るつもりか、みたいなことを言ったそうだ。基本的に、日本はごく限られた間ならうまくいくだろうと考えてて、そのあとは圧倒されると思ってたんだよ
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※編集部注：コメント中の山本五十六の発言の出典は、編集部では確認できていません。
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マジで、「9カ月は暴れてみせるけど、そのあとはアメリカの工業力が追いついて、連戦連敗が始まる」みたいなことを言ってたんだぞ
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※編集部注：山本五十六は、開戦後の半年から一年は存分に暴れてみせるが、その先は保証できないと近衛文麿に語ったことで知られています。
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分かってたんだよ。日本はすごく傲慢で、アメリカ人は弱いと信じてた。山本はアメリカで長い時間を過ごしてたからな
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短く答えるなら、日本は勝てると思ってたんだ。日本はそれまで何年もアジアで戦争をしてて、勝ち続けてた。実際、真珠湾攻撃と、神風攻撃の連続は、最初はかなり成功してたしな
他のコメントにもあるとおり、アメリカは太平洋で大きな痛手を負って、早く事態を収める解決策を見つけるだろうと想定してたけど、もちろんそうはならなかった。日本は、アメリカ軍が反撃で見せる創意工夫を大幅に見くびってて、すぐに、戦線が伸びきって、人数でも火力でも劣ってることに気づいたんだ
他のコメントにもあるとおり、アメリカは太平洋で大きな痛手を負って、早く事態を収める解決策を見つけるだろうと想定してたけど、もちろんそうはならなかった。日本は、アメリカ軍が反撃で見せる創意工夫を大幅に見くびってて、すぐに、戦線が伸びきって、人数でも火力でも劣ってることに気づいたんだ
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※編集部注：神風特攻が始まったのは1944年10月からで、真珠湾攻撃の時点ではありません。
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ダン・カーリンの『ハードコア・ヒストリー』は、時間があるなら聞く価値ありだぞ。真珠湾を攻撃するっていう最初の考え方から、空母が太平洋の勢力図をどう変えたかまで扱ってる
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日本の大きな失敗の一つは、艦船の修理施設を破壊しなかったことだな。おかげでアメリカは、損傷した艦をたくさん素早く修理できたんだ
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日本の最大の戦略的資産は、間違いなくアメリカ国内の孤立主義だった。それを捨てたのは、宣戦布告の電文を翻訳する期限がそれほど重要だと外交官たちが分かってるとは信用しなかったし、そもそも翻訳に十分な時間も与えなかったからだ
真珠湾は、何があっても奇襲になるはずだった。六隻の空母をまとまった集団で運用するなんて、他のどの海軍も夢にも思ってなかったし、やり方も分かってなかったからな。でも宣戦布告なしの攻撃になった時点で、その最大の戦略的資産は消えたんだ
真珠湾は、何があっても奇襲になるはずだった。六隻の空母をまとまった集団で運用するなんて、他のどの海軍も夢にも思ってなかったし、やり方も分かってなかったからな。でも宣戦布告なしの攻撃になった時点で、その最大の戦略的資産は消えたんだ
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「サラ・ペイン、海軍大学、日本」で検索してみろ。素晴らしい人だぞ
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占領したものを固める間、アメリカを戦いの外に置いておけると思ったんだろ
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日本は、自分たちが押さえてる太平洋の島々のせいで、こっちが反撃するのはかなり難しいと考えてた。それに、ひどいいじめっ子にケツを蹴られたみたいに、たんこぶをさすって我慢するだけだろうと思ってたんだ。本気で、アメリカは停戦を求めてくると思ってたんだよ
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それでこっちは、アイスクリーム船を一隻どころか二隻も送りつけて煽り返してやったんだよな
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エゴだな
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慢心だ
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ルーズベルト政権が、日本を挑発しかねない圧力を意図的にかけてた証拠もあるし、アメリカは第二次世界大戦に入る口実を欲しがってたと主張する歴史家もいる
そういうのが議論の余地ある話だとされてること自体が笑えるんだけどな。その証拠のほとんどが、まさにそれが具体的な計画だったって書いてる電報そのものなんだから
そういうのが議論の余地ある話だとされてること自体が笑えるんだけどな。その証拠のほとんどが、まさにそれが具体的な計画だったって書いてる電報そのものなんだから
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※編集部注：この点については歴史家のあいだでも見解が分かれており、コメントは一つの見方です。
海外の反応投稿主の返信
なんで日本は、アメリカの何分の一かよりも多くの兵士を失ったんだ？
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海外の反応
まさにそれだ。アメリカは第二次世界大戦に入る口実がほしかったけど、世論と、近づいてた選挙のせいで入れなかった。日本、そしてそれに連なってナチスドイツがアメリカに宣戦布告したことで、ヨーロッパの西部戦線が開いたんだ
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
最も多くの支持を集めたのは、日本は長期戦ではなく、太平洋艦隊に打撃を与えて早期の講和に持ち込むことを狙っていた、という回答でした。山本五十六がアメリカの工業力を知っていたという話や、空母が真珠湾にいなかったこと、艦船の修理施設が破壊されなかったことなど、結果を分けた要因も多く挙げられています。
投稿主の2つ目の疑問である死者数の差については、兵士の扱いや補給の問題、暗号解読などが回答に出ていました。一方で、アメリカ側の動きをめぐる見方など、歴史家のあいだで意見が分かれる話題も含まれています。おすすめの本やポッドキャストの紹介も多く、詳しく知りたい人の参考になりそうです。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本はなぜ真珠湾を攻撃すれば良い結果になると考えたのかという投稿に、50件を超えるコメントが寄せられました。
- 2 日本は太平洋艦隊を動けなくしている間に領土を確保し、早期の講和を狙っていたという見方が多く、アメリカの工業力を見誤ったことや、空母が不在だったことなどが挙げられました。
- 3 日本の死者が多かった理由として、兵士の扱いや補給の問題、暗号解読が挙がったほか、関連する本やポッドキャストも紹介されました。
投稿
何で西洋の阿呆共は自分達に原因が無い前提で話始めるの？
返信削除西洋人が世界で一番53って自覚ないの？
アメリカと連合軍による侵略戦争だった
返信削除のは今現在癌になってる国見りゃ一目瞭然だろw
日本が打って出るしかないくらいに締め付けたことを理解してるやつが少なすぎる
返信削除ハルノートすら出てこないとか話ならんわ
返信削除どうせ負けるんだったら飲んどキャー良かったじゃん。
削除1.人種差別撤廃法案をウィルソン大統領が汚いやり方で潰した
返信削除2.マッカーサーの親父が米比戦争で大虐殺やらかした
このあたりで日本は負けたら何されるかわからないと確信を持った
それからハルノートだからアメリカはやる気だな、と覚悟を固めたわけだね
ローランド・エメリッヒ監督の「ミッドウェイ」を観ればいい 米海軍は序盤はガチで日本海軍の強さを脅威に感じてた そういう意味では日本は「挑発」以上の戦略的効果を上げていた
返信削除（この映画は、作中の「おい！盛り上げるために変な付けたしするなよｗ」と突っ込みたくなる様な劇的シーンが全部実話ベースｗ 所謂「ハリウッド娯楽映画」とは違う、監督（兼プロデューサー）のこだわりが感じられる良作）
それ以前の問題で、日本帝国はもう壊れちゃってるんだよな。
返信削除高橋是清さえ生きてればな、後は統帥権の干犯だな
軍縮すすめて経済発展し日中平和に尽力し戦争を行わなかったら
今の日本の状況は変わっただろうな。
当時は世界恐慌でどこも戦争よりも自国経済優先してたからな
是清が死んだあと予算はほとんど経済ではなく軍部に流れ陸海の予算争いになった
そして陸軍は日中戦争へと突き進み仏印領まで到達する
海軍も陸軍の暴走を止めるためという名目の為に軍艦を作りまくり
石油枯渇という危機を救うべく南進論が逆に米国による制裁へと変わった。
そして太平洋戦争へと行きつく
ifがあるのならば高橋是清と統帥権の干犯
削除慰安婦もなかったろうし南京大虐殺もなかっただろう
逆に中国人に感謝される未来があったかもね