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r/japanlife
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在日外国人
日本在住の外国人が集まる「r/japanlife」に、日本人を特別扱いしすぎではないかという投稿がありました。お辞儀をしろ、はっきり言うな、空気を読めといった「日本人との接し方」を外国人が真面目に語りすぎている、というのが投稿主の主張です。
スレッドでは、日本の文化は西洋と大して変わらないという声や、確かに違いはあるという体験談、日本に長く住んでいない人ほど神秘的に語りがちだという指摘など、さまざまな意見が交わされていました。
📮 投稿主（OP）の投稿
ThrowMeTooTheMoon
なんで日本人を特別扱いして持ち上げるんだ？
ここに住んでて気づいたんだけど、日本人とどう接するかについて、多くの外国人がやたらと大騒ぎしてるんだよな、例えば、丁寧にお辞儀しなきゃいけないとか、直接的な言い方は避けろとか、「空気を読め」とか、日本人は意見を表に出さないことになってるから発言に気をつけろとか言われる
多くの人が、日本人を他の誰とも根本的に違う存在として扱ってるように感じる、中国人、韓国人、アメリカ人、フランス人なんかとどう接するべきかについて、同じような説教は聞いたことがない、いつも外国人が日本人との接し方を説明してる
長く住んでみて、ちょっとバカバカしいと思うようになった、日本人もただの人間だし、世界のどこにでもいるように、中にはクソ野郎もいる、日本人だからというだけで、人一倍丁寧にする必要はない
💬 海外の反応
r/japanlife コメントより
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日本文化が特別だって言われてることの多くは、実際はそんなに特別でもないし、西洋で俺たちがやってることからかけ離れてもいないと思う
「日本人は誘いを断る時に『ノー』とは言わない、『難しいかもしれない』とか『行けたら行く』って言うんだ」とか言うだろ
俺たちだって全く同じことしてるじゃねえか！誰かにイベントに誘われて、ただ「いや」って断ったことあるか？ないだろ、「行きたいんだけどその日は忙しくて」とか、まさに同じ「行けたら行く」とか、あるいは適当に言い訳するだけだろ
「日本人は誘いを断る時に『ノー』とは言わない、『難しいかもしれない』とか『行けたら行く』って言うんだ」とか言うだろ
俺たちだって全く同じことしてるじゃねえか！誰かにイベントに誘われて、ただ「いや」って断ったことあるか？ないだろ、「行きたいんだけどその日は忙しくて」とか、まさに同じ「行けたら行く」とか、あるいは適当に言い訳するだけだろ
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それな、投稿主が「空気を読む」を出してるけど、あれを超能力みたいに扱ってる人を見たことあるわ、実際は見るべき文化的なヒントを知らないだけなんだよ
事情を知らない日本人は、結びの挨拶の「カインド・リガーズ」から「カインド」を抜かれたことに、イギリス人がどれだけ激怒してるかなんて、たぶん気づかないだろうしな、他にも本当の意味と逆になることが多い微妙な言い回しがあるし
文化の違いを神秘みたいに扱いたがる奴もいるんだよな
事情を知らない日本人は、結びの挨拶の「カインド・リガーズ」から「カインド」を抜かれたことに、イギリス人がどれだけ激怒してるかなんて、たぶん気づかないだろうしな、他にも本当の意味と逆になることが多い微妙な言い回しがあるし
文化の違いを神秘みたいに扱いたがる奴もいるんだよな
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「結びの挨拶の『カインド・リガーズ』から『カインド』を抜かれたことに、イギリス人がどれだけ激怒してるか」
確かに、京都の遠回しな嫌味の伝説はあるけど、普通のイギリス人には全然及ばないと思うぞ
確かに、京都の遠回しな嫌味の伝説はあるけど、普通のイギリス人には全然及ばないと思うぞ
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俺たちも誰かが場違いなことを言ったら「空気を読め」って言うだろ
似た表現がちゃんとあるんだよ
似た表現がちゃんとあるんだよ
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それは同意だな、昔、首相がアメリカ大統領に「善処します」って言ったことで、マスコミは日本人は曖昧でイライラするって騒いでたけど、あれは実質アメリカ人が「検討してみる」とか「何とかできないか見てみる」って言うのと全く同じなんだよ、どっちも曖昧な言い方だ
違うのは、日本人を何かに誘ってOKされたら、ほぼ確実に来るってことだな、リマインドもいらない
アメリカ人だと、俺はリマインドを送るか、カレンダーの招待を送るんだ
違うのは、日本人を何かに誘ってOKされたら、ほぼ確実に来るってことだな、リマインドもいらない
アメリカ人だと、俺はリマインドを送るか、カレンダーの招待を送るんだ
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確かに似てるけど、日本だと役所の職員は頼み事に対してはっきり「ノー」とは言わないんだよ、「それは難しいですね」って言うんだ
日本に来たばかりの頃、「難しい」の含みが分かってなくて、本来もらえなかったはずのビザの延長をもらえたことがある、カウンターの気の毒な人は「難しいですね」って言い続けてて、俺は「つまり可能ってことですね、よかった、何が必要ですか？」って返し続けたんだ（最後は「上司にとって難しいです」って言い出したから、「そうですか、それは残念です、上司の方に話して、わざわざ手間をかけてくれたことに感謝を伝えてください」って答えた）
他の人が言ってたように、全く異質な文化じゃないけど、違いはあるんだよな
日本に来たばかりの頃、「難しい」の含みが分かってなくて、本来もらえなかったはずのビザの延長をもらえたことがある、カウンターの気の毒な人は「難しいですね」って言い続けてて、俺は「つまり可能ってことですね、よかった、何が必要ですか？」って返し続けたんだ（最後は「上司にとって難しいです」って言い出したから、「そうですか、それは残念です、上司の方に話して、わざわざ手間をかけてくれたことに感謝を伝えてください」って答えた）
他の人が言ってたように、全く異質な文化じゃないけど、違いはあるんだよな
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俺はフランス人だけど、断るぞ！「いや、悪いけど他にやることがあるんだ」ってな
でもそれはフランス人だからとは関係なくて、ただ無礼になってでも誤解を避けてるだけだ
でもそれはフランス人だからとは関係なくて、ただ無礼になってでも誤解を避けてるだけだ
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二回も返信して悪いけど、他の例も思いついたわ
まず、興味のないことは絶対に断る、サーフィンに誘われたら「ありがとう、でもサーフィンはあんまり好きじゃないんだ」、スキーに誘われたら「行きたいんだけど、金銭的に厳しくて」ってな、作り話の言い訳はしない
次に、俺の出身地だと誰かが「そのうちまた集まろうぜ」って言ったら、「いいね！来週の土曜は空いてる？」って返すのが全く普通なんだ、日本だと？それはやっちゃダメだ、具体的な計画を出してこない限り、実際に会うつもりはないんだよ
まず、興味のないことは絶対に断る、サーフィンに誘われたら「ありがとう、でもサーフィンはあんまり好きじゃないんだ」、スキーに誘われたら「行きたいんだけど、金銭的に厳しくて」ってな、作り話の言い訳はしない
次に、俺の出身地だと誰かが「そのうちまた集まろうぜ」って言ったら、「いいね！来週の土曜は空いてる？」って返すのが全く普通なんだ、日本だと？それはやっちゃダメだ、具体的な計画を出してこない限り、実際に会うつもりはないんだよ
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そういうことをやってる外国人は、日本人の「友達」がただ礼儀で我慢してくれてる面と、本心を見せてくれてる面を見分けられるほど、ここに長くいないんだよ
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「去年の8月に2週間日本にいたんだ！」
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「俺は住民だぞ！」…語学学校の2年間か、ギャップイヤーのな
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あー、アスクアチャイニーズに行ったことないんだな
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それって実際に日本に住んでる人から聞いたのか、それともネットの適当な連中からか？
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ほとんどネットやSNSの適当な連中からだな
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日本に住むなら日本の習慣を学ぶのは当然だと思う
でも確かに日本人もただの人間だ
投稿主が言ってるような綺麗事を唱える外国人は、たいてい日本語が話せない連中で、いつまでも文化の表面にしか触れていないんだよ
流暢に話せるようになれば、つまり参加するだけじゃなくて、グループの会話と雰囲気を、たとえ癖のある日本語でも引っ張れるようになれば、こういうのは全部消える、誰にも何も言わせなくなる
でも確かに日本人もただの人間だ
投稿主が言ってるような綺麗事を唱える外国人は、たいてい日本語が話せない連中で、いつまでも文化の表面にしか触れていないんだよ
流暢に話せるようになれば、つまり参加するだけじゃなくて、グループの会話と雰囲気を、たとえ癖のある日本語でも引っ張れるようになれば、こういうのは全部消える、誰にも何も言わせなくなる
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言いたいことは分かる、韓国と比べてみると、日本旅行関連のサブレディットと韓国旅行のを見比べると、「地元の人を怒らせないためにはどうしたらいい？」とか「歩きながら食べちゃダメとか、ルールを教えて」みたいな投稿が日本の方がずっと多いんだよ
韓国に行くと、全体的にもっとのんびりしてる感じがした、日本は何もかもが整然としていて、ほとんど台本があるみたいだから、外から来た人はそれを乱さないように人一倍気を遣うんだ、韓国も整然としてる（電車が時間通りとか）けど、人や見知らぬ人とのやり取りはもっと活気があって自然な感じで、外の人も気楽でいられるんだと思う
韓国に行くと、全体的にもっとのんびりしてる感じがした、日本は何もかもが整然としていて、ほとんど台本があるみたいだから、外から来た人はそれを乱さないように人一倍気を遣うんだ、韓国も整然としてる（電車が時間通りとか）けど、人や見知らぬ人とのやり取りはもっと活気があって自然な感じで、外の人も気楽でいられるんだと思う
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人は人だろ、話す言葉と文化の違いがいくつかあるだけで、基本的には誰もが同じようなことを望んでて、同じようなクソなことをやってるんだ
日本は俺が長く過ごした4番目の国で、住んだのは3番目の国だ、言葉の壁と文化の部分を乗り越えれば、日本人も状況は違うけどアメリカと同じようなクソを抱えてて、隠すのが上手いだけだって分かる
日本は俺が長く過ごした4番目の国で、住んだのは3番目の国だ、言葉の壁と文化の部分を乗り越えれば、日本人も状況は違うけどアメリカと同じようなクソを抱えてて、隠すのが上手いだけだって分かる
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実際にその国で、経験から学べるくらい長く暮らしたことがないからだろ、それだけの話だ
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おばあさんに優しくしとけば安泰だぞ
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本当にそうしてるのか？
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これは俺たち自身の文化的背景によるのは分かってるけど、俺たちが共感する日本人って、日本社会のはみ出し者みたいな人が多いと思わないか？
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誰かや何かの文化を「特別扱い」してるとは思わないけど、アメリカには足りない、礼儀正しさや丁寧さが社会として当たり前になってることには、尊敬の念を持つようになった
いくつかの県の学校で若い生徒たちと関わる機会があったけど、子供たちの規律、集中力、学ぶ意欲のレベルに驚いた、みんな素晴らしい子たちで、日本の文化は、こういう要素を幼い頃から身につけさせて、大人になっても持ち続けさせることで作られてると思うようになった
そういう理由で日本に住むのが大好きだし、あんなに無礼な人ばかりのアメリカに戻るのが怖いよ
いくつかの県の学校で若い生徒たちと関わる機会があったけど、子供たちの規律、集中力、学ぶ意欲のレベルに驚いた、みんな素晴らしい子たちで、日本の文化は、こういう要素を幼い頃から身につけさせて、大人になっても持ち続けさせることで作られてると思うようになった
そういう理由で日本に住むのが大好きだし、あんなに無礼な人ばかりのアメリカに戻るのが怖いよ
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ちょうどいい落としどころがあるはずだ
訪れた場所に敬意を払って礼儀正しくしたいと思うのはいいけど、地元の人を特殊能力を持った神秘的な妖精みたいに扱って、特定の文化的ルールを知らずにちょっとした社会的な違反をしたら壊れてしまうみたいに扱うのは違うだろ
見下してるし、誰のためにもなってない
「心を開くのはいいことだけど、脳みそが落ちるほど開きすぎるな」っていう言葉を思い出すわ
訪れた場所に敬意を払って礼儀正しくしたいと思うのはいいけど、地元の人を特殊能力を持った神秘的な妖精みたいに扱って、特定の文化的ルールを知らずにちょっとした社会的な違反をしたら壊れてしまうみたいに扱うのは違うだろ
見下してるし、誰のためにもなってない
「心を開くのはいいことだけど、脳みそが落ちるほど開きすぎるな」っていう言葉を思い出すわ
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投稿主の言う通り、人は人だ
日本の礼儀正しさの裏側には、陰口や、建前のクソみたいなもので感情を隠すことも多いしな
一長一短で、いいところには悪いところがついてくるんだ、でもお互いから学べることはあるし、俺は個人的に一部の場所にある集団主義的な考え方は好きだな、人に迷惑をかけないとかそういうやつ
空気を読むのはクソくだらなくて、言うべきことが言われないままになるだけだ
日本の礼儀正しさの裏側には、陰口や、建前のクソみたいなもので感情を隠すことも多いしな
一長一短で、いいところには悪いところがついてくるんだ、でもお互いから学べることはあるし、俺は個人的に一部の場所にある集団主義的な考え方は好きだな、人に迷惑をかけないとかそういうやつ
空気を読むのはクソくだらなくて、言うべきことが言われないままになるだけだ
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「なんで日本人を特別扱いして持ち上げるんだ？」って聞いてるけど
じゃあなんでみんな日本に来るんだ？
じゃあなんでみんな日本に来るんだ？
👍 7
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新しい職場に入った時、イギリスに住んでたことがある女性の管理職がいたんだ、毎朝始めにちょっとした雑談をしてて、アメリカ人の同僚とやるのと同じ感じな
ある日、年上のアメリカ人の男が「すげえな、どうやったら彼女と会話できるんだ？俺は何年もいるのにほとんど話したことがないぞ」って言ってきたんだ
知らねえよ、普通の人間として接すればいいだろ？駆け引きじゃないんだよ、どこの職場とも同じで、ただ誰かと色んな話をするだけだ
ある日、年上のアメリカ人の男が「すげえな、どうやったら彼女と会話できるんだ？俺は何年もいるのにほとんど話したことがないぞ」って言ってきたんだ
知らねえよ、普通の人間として接すればいいだろ？駆け引きじゃないんだよ、どこの職場とも同じで、ただ誰かと色んな話をするだけだ
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日本人自身が自分たちは特別でユニークだと思って、自分たちを持ち上げてるからだろ（日本人論を調べてみろ）
日本人と関わる外国人としては、彼らの優越感の泡を割って、他の人と同じ普通なんだって気づかせるのが俺たちの務めだと思う（むしろ、泡のせいで自分たち抜きで世界がどう動いてるか見えないから、もっとひどいかもな）
日本人と関わる外国人としては、彼らの優越感の泡を割って、他の人と同じ普通なんだって気づかせるのが俺たちの務めだと思う（むしろ、泡のせいで自分たち抜きで世界がどう動いてるか見えないから、もっとひどいかもな）
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「外国人は社会のタブーを破って騒ぎを起こす、問題だ」
「外国人は、そんなに深刻でもない社会のルールや空気に従おうとして、ぎこちなくなってる」
どっちかに決めろよ
「外国人は、そんなに深刻でもない社会のルールや空気に従おうとして、ぎこちなくなってる」
どっちかに決めろよ
👍 5
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日本人だけど、これは本当にバカバカしいと思うし、そう感じてる人が多くて申し訳ない気持ちになるよ
根本的に違うって思う人は失礼で、人種差別的なことも多いと思う
日本人は誰かの行動を責めたい時に、すごく遠回しな嫌味を言いたがるのも確かだけどな
普通に接すればいいんだ、人間はどこにいても自分らしくいる権利があるんだから
根本的に違うって思う人は失礼で、人種差別的なことも多いと思う
日本人は誰かの行動を責めたい時に、すごく遠回しな嫌味を言いたがるのも確かだけどな
普通に接すればいいんだ、人間はどこにいても自分らしくいる権利があるんだから
👍 5
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じゃあどうしろって言うんだ？郷に入っては郷に従え、ってことか？
俺たちは「外国人」だからこそ人一倍気を遣うんだよ、その国の文化や社会規範を学んでおけば、トラブルを減らせるからな、そう、日本人にとっても俺たちに合わせるのは面倒なんだ、そういうものだ
日本人も日本人以外の人と共存することを学ぶべきじゃないって言ってるわけじゃないけど、日本に来たのは俺たち外国人の方なんだから、俺たちのやり方を理解しようとしない人がいても責められない
俺たちは「外国人」だからこそ人一倍気を遣うんだよ、その国の文化や社会規範を学んでおけば、トラブルを減らせるからな、そう、日本人にとっても俺たちに合わせるのは面倒なんだ、そういうものだ
日本人も日本人以外の人と共存することを学ぶべきじゃないって言ってるわけじゃないけど、日本に来たのは俺たち外国人の方なんだから、俺たちのやり方を理解しようとしない人がいても責められない
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本在住の外国人が、日本人との接し方を神秘的に語りすぎだと「r/japanlife」に投稿し、多くの賛同を集めました。
- 2 断り方の婉曲さや「空気を読む」は西洋にも似た例があるという意見が多かった一方、役所での対応や約束の守り方など、日本ならではの違いを挙げる体験談もありました。
- 3 日本に長く住んでいない人ほど神秘化しがちだという指摘や、郷に入っては郷に従うべきだという反論など、立場による見方の違いも目立ちました。
投稿
＞日本人と関わる外国人としては、彼らの優越感の泡を割って、他の人と同じ普通なんだって気づかせるのが俺たちの務めだと思う（むしろ、泡のせいで自分たち抜きで世界がどう動いてるか見えないから、もっとひどいかもな）
返信削除傲慢極まりないな。 帰れ。来るな。
＞日本人だからというだけで、人一倍丁寧にする必要はない
返信削除日本人だけじゃなくどこの国の人にも丁寧にするべきだ
っていう発想にはならないのが迷惑外国人の思考回路なんだよな
英語には尊敬語や謙譲語みたいな細かい分類がなくても、フォーマルな場での言い回しや丁寧な言い方があるけど『尊敬語はない』みたいに断片的な情報で誤解をまねく言われ方をされていた時期がある
返信削除日本人が外国を誤解していたように、海外からも誤解されることがあるんだろう
＞「地元の人を怒らせないためにはどうしたらいい？」とか「歩きながら食べちゃダメとか、ルールを教えて」みたいな投稿が日本の方がずっと多いんだよ
日本のこと大事にしようとしてくれて有り難いよ
出来ませんって意味の それは難しいですね は確かにややこしいわな
返信削除キツくならない言い方も踏まえて日本語勉強してもらうしか無いと思うが
察する、相手の気持ちで考えるってとこまでいくと勉強だけじゃなくて生活習慣、国柄まで理解しないといけないからな
意外とそこまで理解してる外国人もいる
削除日本人の場合は自然と身についてる分、無自覚だったりするけどそういう外国人は理屈で理解してるから逆に日本人がああ、そうなんだと納得してしまう
もちろんそこまでいきつくのはごく一部なんだろうけど
でも気を付ける事は有るぞ。
返信削除大名行列を横切ると切り捨て御免で切りコ口されるし、室内では刀に脇差は右側に刺してないとぶつかった時に無礼者！と切られるぞ。
ぶっちゃけハッキリ言っていいことになったら外国人がぼろくそに言われるだけだよ……
返信削除日本人相手だからじゃなくて日本に住んでるならって話だろ
返信削除日本人という人に対してじゃなく住んでる国、文化に対してだろ
郷に行っては郷に従えの事だろ