海外の反応
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r/TarihiSeyler
オスマン帝国
日本
識字率
トルコの歴史系サブレディット「r/TarihiSeyler」に、1905年のオスマン帝国と日本の識字率の差について尋ねる投稿が上がりました。投稿主は出典としてハーバート・パッシンの『日本の社会と教育』を挙げています。
コメント欄では、徳川時代の寺子屋や平和な時代、オスマン帝国の中央集権や財政、文字の違いなど、さまざまな角度から意見が交わされ、後半は自国をどう語るかをめぐる議論にも発展しました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Simple-Present2751
600年続いた世界帝国オスマン帝国で、1905年の識字率が5％だったのに、200年以上外の世界に閉ざされていた日本で、1905年の識字率がどうして80％になるのか？
まず出典は、ハーバート・パッシンの『日本の社会と教育』だ
「地理は運命」という言葉は、こういう出来事のために言われるのか？
オスマン帝国は、なぜ近代化を構造として一度も考えなかったのに、それでも存続した帝国になったのか
日本はこれほど急速な変化を成し遂げて、第二次世界大戦ではアメリカとロシアに立ち向かうまでになった
識字率にこれほど大きな差があることや、2つの帝国の発展の速さにこれほど大きな差があることについて、どう思う？
💬 海外の反応
r/TarihiSeyler コメントより
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文字改革に反対する人は、日本が文字を変えなかったって例をよく出すだろ
でも徳川幕府の時代に、日本では識字率が当時としてはすごく高い水準で、社会全体に広まってたんだ
オスマンではそうじゃなかった
もしオスマンが読み書きを社会全体に広めてたら、アタチュルクは文字を変えることを思いつかなかったかもしれない
でも識字率がほとんどゼロに近かったから、アタチュルクは絶好の実験場を見つけたわけだ
つまり明治天皇が即位した時、日本にはもう飛躍する準備ができた社会があった
俺たちの方は、教育を社会全体に広めるのが最初の課題だったんだよ
でも徳川幕府の時代に、日本では識字率が当時としてはすごく高い水準で、社会全体に広まってたんだ
オスマンではそうじゃなかった
もしオスマンが読み書きを社会全体に広めてたら、アタチュルクは文字を変えることを思いつかなかったかもしれない
でも識字率がほとんどゼロに近かったから、アタチュルクは絶好の実験場を見つけたわけだ
つまり明治天皇が即位した時、日本にはもう飛躍する準備ができた社会があった
俺たちの方は、教育を社会全体に広めるのが最初の課題だったんだよ
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日本が国を開いて近代化した理由は、すぐ隣のライバルで、古い文明の清が、ヨーロッパ人に少ない兵力で恥をかかされたからだ
日本は清から学んで、先進国に使節団を送って、法律や軍事、産業、芸術の報告書を作らせて、帰ってきてからその報告に沿って近代化した
その頃の「日本化」は、西洋文明の良いところを取り入れつつ、自分たちの文化は捨てないって意味の言葉だったんだよ
日本とオスマンの違いは、日本は隣で起きた嵐から学んで、オスマンは嵐のど真ん中にいたことだ
日本では伝統に残った人と近代化した人が、お互いに敬意を払って、意見の違いを認めてる
みんなを売国奴だとか、自分たちの側じゃないやつは全員西側の手先だとか言わないんだ
日本は清から学んで、先進国に使節団を送って、法律や軍事、産業、芸術の報告書を作らせて、帰ってきてからその報告に沿って近代化した
その頃の「日本化」は、西洋文明の良いところを取り入れつつ、自分たちの文化は捨てないって意味の言葉だったんだよ
日本とオスマンの違いは、日本は隣で起きた嵐から学んで、オスマンは嵐のど真ん中にいたことだ
日本では伝統に残った人と近代化した人が、お互いに敬意を払って、意見の違いを認めてる
みんなを売国奴だとか、自分たちの側じゃないやつは全員西側の手先だとか言わないんだ
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日本は例外的なんだよ、他の多くの場所と違って、僧侶たちが人々の読み書き習得に貢献してる
産業化した1800年代の後半には、識字率が40％を超えてて、これはヨーロッパの平均より上だ
産業化した1800年代の後半には、識字率が40％を超えてて、これはヨーロッパの平均より上だ
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「お前はアナトリア人だ、作物を作れと言ったら作れ、戦えと言ったら戦いに来い、お前に他の仕事はない」
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その言葉は、あの人のものじゃないぞ
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日本は200年も自分を閉ざしていられたけど、オスマンはずっと戦争の真ん中にいたからな
それも要因かもしれない
それも要因かもしれない
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たまたま戦争状態になってたってわけか笑
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何もしなくても、上にはロシアがいるし、バルカンは戦争か反乱だ
少しの平穏すらなくて、すぐ誰かが戦争を仕掛けてくるか、自分から挑発するかだった
古いタイプの帝国は、そもそも国民を教育しようなんてまず言わないし、言ったとしても時間がないんだよ
少しの平穏すらなくて、すぐ誰かが戦争を仕掛けてくるか、自分から挑発するかだった
古いタイプの帝国は、そもそも国民を教育しようなんてまず言わないし、言ったとしても時間がないんだよ
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日本人はケマル主義や教団と争わなかったんだ
あいつらにあったら、あっちも1つにまとまれなかっただろ
あいつらにあったら、あっちも1つにまとまれなかっただろ
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ああそう、ケマル主義が来るまでオスマンは1900年代まで超大国だったのに、ケマル主義が出たら「ああ、しまった」って急に崩れたってか
冗談だろ、アナトリアでは民が貧困で死にかけてて、金のあるやつは好き勝手してたんだぞ
みんなに「病人」って笑われて、外国の大使が来て皇帝に偉そうに指図してたのに、まだケマル主義がどうとか言ってるのか笑
そもそもシステムが少しでもしっかりしてたら、吹く風にいちいち影響されないだろ
冗談だろ、アナトリアでは民が貧困で死にかけてて、金のあるやつは好き勝手してたんだぞ
みんなに「病人」って笑われて、外国の大使が来て皇帝に偉そうに指図してたのに、まだケマル主義がどうとか言ってるのか笑
そもそもシステムが少しでもしっかりしてたら、吹く風にいちいち影響されないだろ
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海外の反応投稿主の返信
ケマル主義と争わなければ、日本を超えてたはずだ
歴史は狂信的な連中からじゃなくて、本物の資料から学べ
歴史は狂信的な連中からじゃなくて、本物の資料から学べ
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そもそも識字率は高かったんだ、閉鎖的だったこととは関係ない
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俺はここで中央集権を責めたい
オスマンの統治は、ヨーロッパや、ここで例に出てる日本よりも、ずっと中央集権的だった
中世と近世では、それは大きな利点だったんだ
ヨーロッパで小領主が争ってる間、オスマンは皇帝の中央権力のおかげで、巨大な軍を作って巨大な領土を治められた
でもそれは、投資が数少ない統治の中心、基本的にイスタンブールだけに行くってことでもあった
ヨーロッパでは小領主が、自分の周りで技師や学者、役人、弁護士、戦略家を育てたけど、オスマンでは皇帝の周りでしか育たなくて、民の大半は教育を受けなかった
1800年代にヨーロッパが中央集権に移る時は、どの国にもしっかりした教育のインフラがあって、中央政府はさらに教育を重視した
オスマンは取り残されたんだ
日本も孤立してたのに、仕組みはかなり封建的で、1800年代後半からはヨーロッパの影響を強く受けた
要するに、オスマンは当時としては見事な征服と拡大と統治の戦略をとったけど、その戦略が長い目で見るとオスマンを遅らせたんだ
それは予見できることじゃなかった
オスマンの統治は、ヨーロッパや、ここで例に出てる日本よりも、ずっと中央集権的だった
中世と近世では、それは大きな利点だったんだ
ヨーロッパで小領主が争ってる間、オスマンは皇帝の中央権力のおかげで、巨大な軍を作って巨大な領土を治められた
でもそれは、投資が数少ない統治の中心、基本的にイスタンブールだけに行くってことでもあった
ヨーロッパでは小領主が、自分の周りで技師や学者、役人、弁護士、戦略家を育てたけど、オスマンでは皇帝の周りでしか育たなくて、民の大半は教育を受けなかった
1800年代にヨーロッパが中央集権に移る時は、どの国にもしっかりした教育のインフラがあって、中央政府はさらに教育を重視した
オスマンは取り残されたんだ
日本も孤立してたのに、仕組みはかなり封建的で、1800年代後半からはヨーロッパの影響を強く受けた
要するに、オスマンは当時としては見事な征服と拡大と統治の戦略をとったけど、その戦略が長い目で見るとオスマンを遅らせたんだ
それは予見できることじゃなかった
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1500年代以降のオスマンは、中央集権なんかじゃなかったぞ
アナトリアとルメリ以外では、国の力はかなり限られてた
アナトリアとルメリ以外では、国の力はかなり限られてた
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200年続いた平和を、悪いことみたいに言ってるな
徳川の平和は大きかったんだ、刀から離れた武士たちが官僚や教育の世界に入った
すでに寺子屋っていう巨大な学校網があったし、印刷や本へのアクセスも、かつてないほど楽になった
徳川の平和は大きかったんだ、刀から離れた武士たちが官僚や教育の世界に入った
すでに寺子屋っていう巨大な学校網があったし、印刷や本へのアクセスも、かつてないほど楽になった
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日本の識字率は、徳川時代(1603年から1867年)に、イギリスやフランスのような国の水準まで上がった
この時代、徳川幕府は長く安定した平和をもたらして、その中で時代遅れになった武士を、軍人から官僚に変えた
武士の子どもを含むエリート向けに学問所が、庶民向けには町の学校が作られて、明治維新(1868年)の頃には、都市部の男性のおよそ80％が読み書きできたんだ
オスマンでは、日本の武士に当たる、中世の制度の番人みたいなイェニチェリの廃止が、ずっと遅くて血生臭いものになった
商人化したこの兵士たちは、教育されて官僚になることもなかった
同じ頃にオスマンもタンジマートを実施したけど、19世紀の国の財政が悪すぎて、学校も教師も足りなくて、読み書きが広がらなかった
教育の質も、日本と比べたら時代遅れだった
一方で日本の寺子屋では、抽象的な形而上学や宗教の教義より、実用的な知識が重視されてた
かな、日常で使う漢字、そろばんでの計算、商売の手紙の書き方を教えて、教科書は農業技術や商取引の契約、地理、道徳みたいな、仕事に直結するものだった
オスマンには、そのカリキュラムを作って実行させる人材もビジョンも金もなかったんだ
この時代、徳川幕府は長く安定した平和をもたらして、その中で時代遅れになった武士を、軍人から官僚に変えた
武士の子どもを含むエリート向けに学問所が、庶民向けには町の学校が作られて、明治維新(1868年)の頃には、都市部の男性のおよそ80％が読み書きできたんだ
オスマンでは、日本の武士に当たる、中世の制度の番人みたいなイェニチェリの廃止が、ずっと遅くて血生臭いものになった
商人化したこの兵士たちは、教育されて官僚になることもなかった
同じ頃にオスマンもタンジマートを実施したけど、19世紀の国の財政が悪すぎて、学校も教師も足りなくて、読み書きが広がらなかった
教育の質も、日本と比べたら時代遅れだった
一方で日本の寺子屋では、抽象的な形而上学や宗教の教義より、実用的な知識が重視されてた
かな、日常で使う漢字、そろばんでの計算、商売の手紙の書き方を教えて、教科書は農業技術や商取引の契約、地理、道徳みたいな、仕事に直結するものだった
オスマンには、そのカリキュラムを作って実行させる人材もビジョンも金もなかったんだ
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就学率が高かったのが1つ、あと日本の文字は日本語の構造に合わせて発展したんだよ
でもオスマンは、民の言葉はトルコ語なのに、書き言葉はアラビア文字で、これがトルコ語の構造に合わないから、覚えるのがすごく難しい
オスマン語は簡単だって言う人は、トルコ語文学の教師を目指す大学生に聞いてみろよ、簡単だったかって
大学に受かった18歳でも苦労するのに、6、7歳の子供がどうやって覚えるんだ
でもオスマンは、民の言葉はトルコ語なのに、書き言葉はアラビア文字で、これがトルコ語の構造に合わないから、覚えるのがすごく難しい
オスマン語は簡単だって言う人は、トルコ語文学の教師を目指す大学生に聞いてみろよ、簡単だったかって
大学に受かった18歳でも苦労するのに、6、7歳の子供がどうやって覚えるんだ
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日本の文字は、最も難しい体系の1つだ
読み書きが広まったのは、文字が実用的だったからじゃなくて、学校に通ってたからだろ
読み書きが広まったのは、文字が実用的だったからじゃなくて、学校に通ってたからだろ
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日本人は4種類の文字を使ってて、そのうち3つは自分たちで発明したんだ
文字体系は日本語に合わせて、かなり実用的になってる
文字体系は日本語に合わせて、かなり実用的になってる
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中国人も自分たちで文字体系を作ったけど、今は簡体字ってものがあるぞ
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分からないけど、そもそも世界帝国なんて言えるものじゃなかったからかもな
イスタンブール以外は、まともな投資を受けてなかったし
イスタンブールへの投資も、科学とは程遠くて、皇帝が宮殿の隣に2つ目の宮殿を建てるために、国を2、3回モラトリアムに追い込んだ
あんまり世界国家って感じじゃない
イスタンブール以外は、まともな投資を受けてなかったし
イスタンブールへの投資も、科学とは程遠くて、皇帝が宮殿の隣に2つ目の宮殿を建てるために、国を2、3回モラトリアムに追い込んだ
あんまり世界国家って感じじゃない
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俺は2つの大きな違いがあると思う
1つ目は、オスマンが当時としてはすごく中央集権的だったこと
その利点は享受したけど、近代に近づくほど欠点も感じるようになった
イスタンブールの物価は国にとってすごく重要で、物価の急な変動が、宰相や皇帝の首が飛ぶような反乱につながることもあったんだ
だから食糧供給は、国の財政の主要な原則の1つになった
国内市場に少しでも問題があれば、国庫を空にしてでも輸入して、物を安くしてたんだよ
貿易が自立して動くより、国が過剰に介入する仕組みになった
日本は、中央集権がそこまで強くなかった
将軍は、皇帝みたいに簡単に大名を任免できなかったから、都市ごとに商人の条件が違って、商人の組織は最適な戦略を選んで、全国でより強く組織化できた
この構造の違いは、普通の農民が商人になるための条件、つまり成功する商人になるために読み書きが必要になる条件にも影響したと思う
国の物価や食糧への介入、地域間の国内税の仕組みが、それをすごく難しくしてた
読み書きできるようになるには、まずそれが必要だと感じなきゃいけない
畑を鋤で耕すよう強制される仕組みの中では、読み書きにメリットがなければ、時間と資源の無駄になるだけだ
2つ目は人口密度だ
日本は小さな島で暮らしてる人口で、特に稲作地帯では近い村々に人が多く住めた
つまり、地域の市場や商売のやり取りも多かった
オスマンはバルカン以外、砂漠や山岳地帯に広く散らばった、人口がまばらな国だったんだ
1つ目は、オスマンが当時としてはすごく中央集権的だったこと
その利点は享受したけど、近代に近づくほど欠点も感じるようになった
イスタンブールの物価は国にとってすごく重要で、物価の急な変動が、宰相や皇帝の首が飛ぶような反乱につながることもあったんだ
だから食糧供給は、国の財政の主要な原則の1つになった
国内市場に少しでも問題があれば、国庫を空にしてでも輸入して、物を安くしてたんだよ
貿易が自立して動くより、国が過剰に介入する仕組みになった
日本は、中央集権がそこまで強くなかった
将軍は、皇帝みたいに簡単に大名を任免できなかったから、都市ごとに商人の条件が違って、商人の組織は最適な戦略を選んで、全国でより強く組織化できた
この構造の違いは、普通の農民が商人になるための条件、つまり成功する商人になるために読み書きが必要になる条件にも影響したと思う
国の物価や食糧への介入、地域間の国内税の仕組みが、それをすごく難しくしてた
読み書きできるようになるには、まずそれが必要だと感じなきゃいけない
畑を鋤で耕すよう強制される仕組みの中では、読み書きにメリットがなければ、時間と資源の無駄になるだけだ
2つ目は人口密度だ
日本は小さな島で暮らしてる人口で、特に稲作地帯では近い村々に人が多く住めた
つまり、地域の市場や商売のやり取りも多かった
オスマンはバルカン以外、砂漠や山岳地帯に広く散らばった、人口がまばらな国だったんだ
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祖父の墓石が読めないって言われてたけど、お前の祖父も読めなかったんだな
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なんでって、国民の95％が、皇室から見たら奴隷だったからだろ
奴隷に読み書きは必要ないってことだ
奴隷に読み書きは必要ないってことだ
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1868年に明治って天皇がクーデターを起こして、上からの改革を民に押しつけたからだ
オスマンがあんなに長く続いた理由の1つは、西側の国々が、病んだオスマンを、崩壊して灰から強くなって生まれる存在より、維持する方を選んだことだ
ロシアが介入しなければ、1830年代にカヴァラのメフメト・アリ・パシャがオスマンを倒してた
最後の瞬間に、外国の支援で止められたんだ
オスマンがあんなに長く続いた理由の1つは、西側の国々が、病んだオスマンを、崩壊して灰から強くなって生まれる存在より、維持する方を選んだことだ
ロシアが介入しなければ、1830年代にカヴァラのメフメト・アリ・パシャがオスマンを倒してた
最後の瞬間に、外国の支援で止められたんだ
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何が世界帝国だよ！？
あの頃のオスマンは、首都と村だっただろ
あの頃のオスマンは、首都と村だっただろ
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自分の国を貶そうとしたら、うちより成功してる国なんか見つからなくなるぞ
あんたらが自慢するアメリカやヨーロッパだって、昔は窓から汚物を投げ捨ててたし、通りは馬糞で歩けない状態だった
今のトルコの識字率は98％なのに、それでも何もできてないけどな
あんたらが自慢するアメリカやヨーロッパだって、昔は窓から汚物を投げ捨ててたし、通りは馬糞で歩けない状態だった
今のトルコの識字率は98％なのに、それでも何もできてないけどな
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今の時代の問題は、もう読み書きができることじゃなくて、質の高い教育だ
誰にでも大学の卒業証書を配って、「ほら、みんな教育を受けてる」と言っても、自分を騙してるだけだろ
もう、教育を全く与えないのと、質の悪い教育を与えるのとで、差はない
誰にでも大学の卒業証書を配って、「ほら、みんな教育を受けてる」と言っても、自分を騙してるだけだろ
もう、教育を全く与えないのと、質の悪い教育を与えるのとで、差はない
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俺たちの最大の問題は、国内の不満や怒りを、国際的な場で外国人の酒の肴にしてることだ
自分の国民や国家を、ネットでことあるごとにけなす巨大な集団がいて、外国人はそれを見て、もともとある偏見を強めて、俺たちを見下してる
内輪では争っても、外に対して1つの塊になる共通の反応を身につけられないのが、悲しいところだ
たとえば日本人は、第二次世界大戦で非人道的な生物実験をして、妊婦を殺害して、何十万もの人を研究室や現場で殺した
でも今は、どんな場でも自分たちの歴史や国家を外国人にけなされないようにしてるだろ
国際的な場で堂々としてて、自分たちのイメージを守ってる
俺たちは自分で自分の足を引っ張るだけだ、外に対して団結することを、いつ学ぶんだ？
自分の国民や国家を、ネットでことあるごとにけなす巨大な集団がいて、外国人はそれを見て、もともとある偏見を強めて、俺たちを見下してる
内輪では争っても、外に対して1つの塊になる共通の反応を身につけられないのが、悲しいところだ
たとえば日本人は、第二次世界大戦で非人道的な生物実験をして、妊婦を殺害して、何十万もの人を研究室や現場で殺した
でも今は、どんな場でも自分たちの歴史や国家を外国人にけなされないようにしてるだろ
国際的な場で堂々としてて、自分たちのイメージを守ってる
俺たちは自分で自分の足を引っ張るだけだ、外に対して団結することを、いつ学ぶんだ？
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海外の反応投稿主の返信
逆だ
国内で十分に問題を問いただして解決しないから、全部を外の力のせいにするから、俺たちは何もできないんだ
日本人が虐殺をしたことは、世界中が知ってる
お前が混同してるのは、他の国があの国々に敬意を払ってる理由が、物質的に強いからで、お前が弱いからだってところだ
あっちは技術的にも経済的にも社会的にも、堂々と立ってるだろ
お前が弱い言い訳が「俺たちは自分たちを貶してる」なら、ただのくだらない話だ
国内で十分に問題を問いただして解決しないから、全部を外の力のせいにするから、俺たちは何もできないんだ
日本人が虐殺をしたことは、世界中が知ってる
お前が混同してるのは、他の国があの国々に敬意を払ってる理由が、物質的に強いからで、お前が弱いからだってところだ
あっちは技術的にも経済的にも社会的にも、堂々と立ってるだろ
お前が弱い言い訳が「俺たちは自分たちを貶してる」なら、ただのくだらない話だ
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海外の反応投稿主の返信
自分たちの国を丸ごと貶してる人なんていない
俺は、識字率がなぜ低いままだったのか聞いただけだ
トルコ人は悪い、オスマンの皇帝は悪いなんて意見が、ここにあるか？ないだろ
子供がテストで低い点を取ったから、「この点はなぜ低いんだ」と聞いたら、「お前の目的は俺の子供をけなすことか」と言われるようなもんだ
低い点があるのは事実で、その理由を聞いてるだけだろ
そもそもオスマンが当時の超大国なら、解体してない、いろんなことが悪い方向に行って、識字率の低さもそこから来てる
ヨーロッパ人が窓から汚物を投げてたことを、自分たちはしなかったからって誇りにするなら、まだ若いんだろうな
歴史はそんな風に読むもんじゃない
それなら、マヤ人が2000年前に惑星を見てたから、お前らは全員家畜だって言うのか
俺は、識字率がなぜ低いままだったのか聞いただけだ
トルコ人は悪い、オスマンの皇帝は悪いなんて意見が、ここにあるか？ないだろ
子供がテストで低い点を取ったから、「この点はなぜ低いんだ」と聞いたら、「お前の目的は俺の子供をけなすことか」と言われるようなもんだ
低い点があるのは事実で、その理由を聞いてるだけだろ
そもそもオスマンが当時の超大国なら、解体してない、いろんなことが悪い方向に行って、識字率の低さもそこから来てる
ヨーロッパ人が窓から汚物を投げてたことを、自分たちはしなかったからって誇りにするなら、まだ若いんだろうな
歴史はそんな風に読むもんじゃない
それなら、マヤ人が2000年前に惑星を見てたから、お前らは全員家畜だって言うのか
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 1905年のオスマン帝国と日本の識字率の差はなぜ生まれたのかという疑問が、トルコの歴史系サブレディットr/TarihiSeylerに投稿されました。
- 2 日本については、徳川時代の長い平和や寺子屋などの学校網を理由に挙げる声が多く、オスマン帝国については、戦争や財政難、中央集権の仕組み、文字の難しさなどが指摘されました。
- 3 後半では、自国の歴史を批判することの是非をめぐって、投稿主と他のユーザーの間で意見が分かれました。
投稿
寺子屋システムのおかげ
返信削除日本は清から学んで？ 遣唐使以前の話かな？それと鎖国は当時プロテスタントで世俗化が進んで脱権威化してたのがオランダだけだったんだよね。17世紀後半になると英もそうなっていくけどさ
返信削除鎖国をなんだと思ってるんだ、このクソスレ主は
返信削除非文明化だとでも？
制限しながらも貿易してたし、外国の情報・技術も流入してるわ
鎖国を「完全に国内で閉じこもってた」みたいなイメージで捉えるのは日本人でも結構いるので批判は出来んが、実はオランダ経由で結構海外情報は入っていた。吉宗以降は少し規制緩和してて中にはオランダ経由でスウェーデンと日本で文通してた学者さえいる
返信削除あと識字率ばかりが注目されるが日本は和算(日本式数学)の関孝和以降がかなり頑張ってて数学もヨーロッパのちょい下ぐらいまでいってた、それで鎖国終了後すぐに科学が追い付けた
オスマン帝国が没落した一番の理由ははっきり言うと「イスラム教」だよ、あれが中国の儒教みたいに科学や社会の発展を妨げてたし、ケマル・パシャが無理やり政教分離させたので何とか立ち直ったがそのせいで未だにイスラム信者から叩かれ続けている
まあ幕府もオランダ人の少ない情報から(オランダ人も知らてたくないからなw)「あ、今フランスって国に占領されてんな」(ナポレオン戦争)ってインテリジェンスも発揮してたしな
削除まあ貿易できれば別にいいけどで終わったけど
外人は本当に幼稚園しかいねーのか？
返信削除何がオスマンだ？
清少納言は、世界で初めての随筆（エッセイ）文学である『枕草子』を執筆したことで知られています。
お前らのモンテーニュより５８０年古い
※しかも女子だ
お前たちのレベルじゃねぇのよ（笑）
おやちゅみ ゆうちゃみ ちゃんみな
返信削除酔っ払い
幼稚園外人どもは、我々に気軽に話し掛ける資格すらねーのよw
返信削除鍵括弧つき「鎖国」
返信削除日本、オランダ、清、朝鮮だけで世界のGDPの半分、あるいはそれ以上の推計だけどね
あの時代に世界のGDP半分以上の市場にアクセスできてたら十分以上じゃね？少なくとも江戸後期以前は
まず戦国・江戸前期なら絶頂期のスペイン、ポルトガルより日本のほうが経済力上だし
そして日本は軍事大国かつ資源大国だった。で一番強いのはヨーロッパが束になっても勝てないオスマン帝国だったろ
日本人が優れていて日本の文明が勝っていたから
返信削除