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フィンランド
鉤十字
海外「大昔から使用されていたシンボルだ、問題ない」フィンランドの街の敷石デザイン(鉤十字)が話題に【海外の反応】
ヘルシンキの古い石畳に描かれた鉤型の模様の写真が「r/Finland」に投稿され、活発な議論に発展しました。投稿者自身も「あの鉤十字ではなく空軍のロゴだと分かってる」と前置きしていましたが、コメント欄ではこの模様が旧フィンランド空軍の紋章に由来すること、その紋章がスウェーデンの貴族エリック・フォン・ローゼン伯爵の寄贈がきっかけで採用されたこと、さらに伯爵自身がナチと関係の深い国家社会主義ブロックの共同設立者だったことなどが指摘され、賛否の入り混じった議論となりました。
Street Design
by u/AdBoring4315 in Finland
📮 投稿主(OP)の投稿
AdBoring4315
街の敷石デザイン
古いヘルシンキの街の敷石デザインだ。分かってるって、これはあの鉤十字じゃなくて空軍のロゴだって。まあとにかく:D
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r/Finland コメントより
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もしそれがポホヨイスランタ20番地なら、その石畳は1929年に敷かれたものだぞ
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空軍のシンボルとかじゃないぞ。
何千年も前から世界中の人類が使ってきた、すごくシンプルなデザインなだけだよ
何千年も前から世界中の人類が使ってきた、すごくシンプルなデザインなだけだよ
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古いカレリアの幸福を表すマークだな
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正確な場所知ってるか?
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たぶんポホヨイスランタ20番地だな
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そうそう、これだな
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国家社会主義通り88番地
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ケケケ
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たぶんシルタヴオレンランタ16番地だと思うぞ
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頼むから変なことするなよ。
これめちゃくちゃ良いものだし、どうせ博物館行きのものだろ
これめちゃくちゃ良いものだし、どうせ博物館行きのものだろ
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ググれよ、それたぶん8000年前からあるシンボルだぞ。
あとインド行ってみろ、驚くから!
あとインド行ってみろ、驚くから!
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ロシア大使館の前でこれやったらいいんじゃねえか
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深呼吸しろよ、パニックになる必要ないぞ
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これはフィンランド独自のシンボルで、デオロギーとか戦争とは何の関係もないぞ
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それ「フィンランド独自」ではないだろ
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フィンランド空軍のシンボルだったわけだから、実際「戦争」と関係あったと思うけどな
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それはスウェーデン貴族が自分の飛行機に幸運のお守りとして使ってたものから来てるんだよな
その人がうちの空軍に最初の飛行機を寄贈したんだよ
その人がうちの空軍に最初の飛行機を寄贈したんだよ
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その人、優生学を推進してたバリバリのナチだったけどな
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フィンランドに興味あるアメリカ人としてちょっと調べてみたんだけど、フィンランドは1918年から1945年までこのシンボルを使ってたらしいぞ
スウェーデンの伯爵エリック・フォン・ローゼンが機体の側面に青い鉤十字を描いた偵察機を寄贈したのがきっかけでな。
フォン・ローゼンは国家社会主義ブロックの共同設立者で、ナチと関係のある組織だったんだよ。だから結局のところ、戦争とかなり関係あるってことだな
スウェーデンの伯爵エリック・フォン・ローゼンが機体の側面に青い鉤十字を描いた偵察機を寄贈したのがきっかけでな。
フォン・ローゼンは国家社会主義ブロックの共同設立者で、ナチと関係のある組織だったんだよ。だから結局のところ、戦争とかなり関係あるってことだな
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鉄器時代のフィンランドですでに使われてたシンボルだぞ。
古いタブレット織りの帯とかにもあるし、古いカンテレ(フィンランドのツィター系楽器)にもよくあった印だ
例えば1903年製の8弦カンテレにも描かれてるやつがあるぞ。
ここで昔からよく使われてた印だっていう事実はどうしようもないし、どっかのバカがその意味を台無しにしたからって、なかったことにするのは意味ないだろ
古いタブレット織りの帯とかにもあるし、古いカンテレ(フィンランドのツィター系楽器)にもよくあった印だ
例えば1903年製の8弦カンテレにも描かれてるやつがあるぞ。
ここで昔からよく使われてた印だっていう事実はどうしようもないし、どっかのバカがその意味を台無しにしたからって、なかったことにするのは意味ないだろ
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ちょうどいい場所に置かれた、団結と幸福の風車ってわけだ
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みんなこの件になると急に無邪気なフリするのが好きだよな。
この前エスプラナーディで空軍のパレード見たんだけど、ヨーロッパの兵士たちが鉤十字を堂々と掲げて行進しててな。観光客は全員「は?」って顔してたぞ。フィンランドには賢くて分別ある人がたくさんいるし、この問題に気づいてる人もいるはずなんだけど、話がいつも変な言い訳合戦になるんだよ。
これ言ったら叩かれるの分かってるけど、回転角度まであの「鉤十字」と同じなんだよ。
俺はデザイン系の仕事してるから、みんなシンボルとか文脈の重要性は分かってるはずだろ、これはただ気まずいだけだって。通りの方はまだいいよ
少なくとも歴史的なものかもしれないから。
でもこのシンボルにこだわり続けたいって気持ちは、それが虐殺と白人優越主義を象徴してたって知ってるのに(「うちが先に使ってた」としてもだ、文脈は大事だぞ、ここは一時期ナチスと同盟組んでた白人多数派の国なんだから、アジアの仏教徒とは違って、この大陸とこの国の歴史的文脈をちゃんと分かってるはずだろ!)、控えめに言ってもかなり疑問のある選択だよ。
あと3、2、1でガスライティング開始するんだろ...(そう、古いのは知ってる、「アジアでも使われてる(向きも回転も違うし、歴史的文脈も違うけど)」って言うんだろうけど、俺のコメント全体をちゃんと誠実に読んでから反論してくれよ)
この前エスプラナーディで空軍のパレード見たんだけど、ヨーロッパの兵士たちが鉤十字を堂々と掲げて行進しててな。観光客は全員「は?」って顔してたぞ。フィンランドには賢くて分別ある人がたくさんいるし、この問題に気づいてる人もいるはずなんだけど、話がいつも変な言い訳合戦になるんだよ。
これ言ったら叩かれるの分かってるけど、回転角度まであの「鉤十字」と同じなんだよ。
俺はデザイン系の仕事してるから、みんなシンボルとか文脈の重要性は分かってるはずだろ、これはただ気まずいだけだって。通りの方はまだいいよ
少なくとも歴史的なものかもしれないから。
でもこのシンボルにこだわり続けたいって気持ちは、それが虐殺と白人優越主義を象徴してたって知ってるのに(「うちが先に使ってた」としてもだ、文脈は大事だぞ、ここは一時期ナチスと同盟組んでた白人多数派の国なんだから、アジアの仏教徒とは違って、この大陸とこの国の歴史的文脈をちゃんと分かってるはずだろ!)、控えめに言ってもかなり疑問のある選択だよ。
あと3、2、1でガスライティング開始するんだろ...(そう、古いのは知ってる、「アジアでも使われてる(向きも回転も違うし、歴史的文脈も違うけど)」って言うんだろうけど、俺のコメント全体をちゃんと誠実に読んでから反論してくれよ)
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何を見たのか正確には分からないけど、フィンランド空軍はもうそのシンボル使ってないぞ。
今のシンボルはバラの中に鷲がいるデザインだったと思うけどな
今のシンボルはバラの中に鷲がいるデザインだったと思うけどな
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r/accidentalswastika
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違うと思うぞ
鉤十字は独立初期のフィンランドの図像において重要な要素だったからな、例えば空軍とかでな
鉤十字は独立初期のフィンランドの図像において重要な要素だったからな、例えば空軍とかでな
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空軍のロゴ以外だと、どこで重要な図像だったんだよ?
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自由十字章とかマンネルヘイム十字章とか、そういう勲章にも全部付いてるぞ。
軍事的な図像って言うべきだったな
軍事的な図像って言うべきだったな
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アクセリ・ガッレン=カッレラの絵画にも見られるしフィンランドでは1400〜1500年代から「トゥルサーンシュダン」って呼ばれる幸運のお守りとして使われてたぞ
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はいはい、「自分たちの文化の守り手」気取りの連中は、よそから借りてくるのが大好きだったみたいだな
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冗談だろ?
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 ヘルシンキの古い石畳に描かれた鉤型の模様の写真がr/Finlandに投稿され、これが旧フィンランド空軍の紋章に由来するものであることが確認されました。
- 2 この紋章はスウェーデンの貴族エリック・フォン・ローゼン伯爵が幸運のお守りとして機体に描いていたものが起源とされ、伯爵自身がナチと関係の深い国家社会主義ブロックの共同設立者だったことも指摘されました。
- 3 一方で、この文様は鉄器時代からフィンランドやカレリア地方で使われてきた伝統的なモチーフであるという主張も多く寄せられ、「単なる伝統文様」なのか「歴史的経緯を踏まえて向き合うべき問題」なのかをめぐって意見が分かれました。

卍解は普通にどうなってるんだろうな?
返信削除日本だとわりとブリーチはそこまで人気はないけど海外だと異常に人気があるよな
これ、向かって右手を上げてるから卍とは逆でしょ。大昔からとか嘘いっちゃいかん
返信削除ごく近年のある国の出来事でイメージが悪くなったからといって、はるかに長い年月を平和のシンボルとして使用してきた全く関係のない国々に向かって使用するなというのは、抑圧的であり放漫
返信削除むしろ、近年の自国の行いでそのシンボルのイメージを悪くしてゴメンねと世界に謝罪してまわり、そのシンボルが他国では長い歴史の中で平和のシンボルだということを広報してまわるのがその国の責任であり筋だろ
卍とハーケンクロイツは明確に分けてくれ
旭日旗はハーケンクロイツと同じ!!ってさすがにここのスレまでは湧いてなかったなw
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