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海外「正直者のオレは日本は疲れる」日本とドイツ、生活するならどっちがいい？【海外の反応】
日本からドイツに移住した人、あるいは長く日本で暮らした後にドイツに来た人に、両社会の違いをどう感じているか聞きたい。
そんな質問が「r/AskGermany」に投稿され、ドイツ在住の日本人・日系人、日本在住のドイツ人など、実際に両国での生活経験を持つ人たちから詳細なコメントが多数寄せられました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Tasty-Discount7213
ドイツと日本の生活状況を比較したい
みなさんこんにちは
日本人でドイツに移住した人、あるいは日本で長く暮らした後にドイツに移住した人はいますか？
両方の社会の違いをどう感じているか知りたいです。この大きなギャップを感じているのは自分だけなのかも知りたいです！
💬 海外の反応
r/AskGermany コメントより
海外の反応
ドイツ人の率直さは伝説級だよな。
ドイツ人に意見を聞いたら、遠慮なく面と向かって言われるぞ。
多くの人はそれに対する心構えができてないんだよな
一方で日本人には本音と建前っていう概念がある。
本音はその人が本当に思ってること、建前は社会的な調和を保つために外に見せてる仮面みたいなものだな。
だから表面上、大抵の日本人はすごく礼儀正しくて友好的だったりする、
多くの場合それは単なる建前なんだよ。
彼らが本当は何を考えてるのか、最初は掴みづらいから、それが「本音」ってわけだな
日本人がドイツ人の率直さに慣れるより、ドイツ人が建前に対応する方が難しいと思うぞ。
日本人が本当に何を意味してるのか読み取るには、何年もの経験が必要だからな
ドイツ人に意見を聞いたら、遠慮なく面と向かって言われるぞ。
多くの人はそれに対する心構えができてないんだよな
一方で日本人には本音と建前っていう概念がある。
本音はその人が本当に思ってること、建前は社会的な調和を保つために外に見せてる仮面みたいなものだな。
だから表面上、大抵の日本人はすごく礼儀正しくて友好的だったりする、
多くの場合それは単なる建前なんだよ。
彼らが本当は何を考えてるのか、最初は掴みづらいから、それが「本音」ってわけだな
日本人がドイツ人の率直さに慣れるより、ドイツ人が建前に対応する方が難しいと思うぞ。
日本人が本当に何を意味してるのか読み取るには、何年もの経験が必要だからな
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海外の反応
少なくとも自分が住んでる東ドイツだと、受動的攻撃タイプのドイツ人がかなり多いぞ。
面と向かって間接的に失礼な態度を取ってくるタイプだな。
だからドイツ人がいつも率直だとは言えないと思うわ
面と向かって間接的に失礼な態度を取ってくるタイプだな。
だからドイツ人がいつも率直だとは言えないと思うわ
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それは全然別の話だな
ドイツは今でも東西で分断されてるところがあるからな
ドイツは今でも東西で分断されてるところがあるからな
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それって疲れる話だよな。
本当に思ってることを隠すって、一体どういう人間性なんだよ。
それって本質的に恥の感覚を生むし、恥の感覚を維持し続けることになるだろ。
若い頃はそういう日本社会の側面に魅了されてたけど、今は単に疲れる話だと思うようになったし、長期的に見て不誠実さから何か本当に良いものが生まれるとは思えないんだよな。
自分もできるだけ正直に、現実に根ざした人間になろうとしてるところだから(ドイツ人だぞ)
本当に思ってることを隠すって、一体どういう人間性なんだよ。
それって本質的に恥の感覚を生むし、恥の感覚を維持し続けることになるだろ。
若い頃はそういう日本社会の側面に魅了されてたけど、今は単に疲れる話だと思うようになったし、長期的に見て不誠実さから何か本当に良いものが生まれるとは思えないんだよな。
自分もできるだけ正直に、現実に根ざした人間になろうとしてるところだから(ドイツ人だぞ)
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(ドイツ人だぞ)って、そんなの分かってたわ😂
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さあどうかな。
自分は育つ過程で正直でいるってどういうことか、経験したことがなかったんだよな
自分は育つ過程で正直でいるってどういうことか、経験したことがなかったんだよな
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日本社会は調和を大事にしてるんだよ。
だから日本人は人前でそれを隠すんだ。
仲の良い友達になれば、時間をかけて少しずつ緩んでくるかもしれないけどな
日本でよく使われることわざの一つに「出る杭は打たれる」ってのがあるぞ。
日本社会は今でも大体そうやって機能してるんだよな
だから日本人は人前でそれを隠すんだ。
仲の良い友達になれば、時間をかけて少しずつ緩んでくるかもしれないけどな
日本でよく使われることわざの一つに「出る杭は打たれる」ってのがあるぞ。
日本社会は今でも大体そうやって機能してるんだよな
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そうか。それを聞くと気が滅入るわ。
だって、穏やかで思いやりのある形で対立を解決する方法だって色々あるはずだろ
。怒りだって自然な感情だしな。うーん
だって、穏やかで思いやりのある形で対立を解決する方法だって色々あるはずだろ
。怒りだって自然な感情だしな。うーん
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昔日本人女性と付き合ってたことがあるけど、彼女はずっとその仮面をかぶり続けなきゃいけなかったんだよな
家族の名誉とかそういうもののために。実際すごく疲れ切ってたよ
家族の名誉とかそういうもののために。実際すごく疲れ切ってたよ
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ドイツでは、あまりに親切すぎると逆に不信感を生むんだよな
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どうやら自分が住むべき場所を見つけたっぽいな、でも官僚主義とか堅苦しさ、時代遅れなやり方に文句言ってる人もいるみたいだし、一部の役所ではまだファックスを使ってるとか聞いたぞ
自分は正直者だから、偽物とか嘘つきの近くにはいたくないんだよ
残念ながらアメリカとかラテンアメリカ、あとアジアの一部の国にはそういう人が多いんだよ
嘘をつくのが礼儀正しいことだとは思ってないけど、何十億もの人がそう思ってるみたいだし、真実に耐えられない人たちはもっと成熟する必要があるだろ
オーストリアも似たような感じなのか？
自分は正直者だから、偽物とか嘘つきの近くにはいたくないんだよ
残念ながらアメリカとかラテンアメリカ、あとアジアの一部の国にはそういう人が多いんだよ
嘘をつくのが礼儀正しいことだとは思ってないけど、何十億もの人がそう思ってるみたいだし、真実に耐えられない人たちはもっと成熟する必要があるだろ
オーストリアも似たような感じなのか？
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ドイツに住んで13年になるけど、ドイツでの生活の方が日本より快適だな。
日本で誰かと知り合うと、いつもどこで働いてるかとか、どこの大学を出たかって聞かれるんだよ。
でもドイツの人はいつも何の仕事してるかとか何を勉強したかを聞いてくるんだよな
日本人は表面的で、日本人女性は自分は働いてないくせに旦那の給料に文句を言うんだよな
日本にも刃物事件はあるし、闇バイトとかトクリュウも相変わらず起きてる。
それでもみんな日本は安全だと思い込んでるのが面白いと思うわ
日本で誰かと知り合うと、いつもどこで働いてるかとか、どこの大学を出たかって聞かれるんだよ。
でもドイツの人はいつも何の仕事してるかとか何を勉強したかを聞いてくるんだよな
日本人は表面的で、日本人女性は自分は働いてないくせに旦那の給料に文句を言うんだよな
日本にも刃物事件はあるし、闇バイトとかトクリュウも相変わらず起きてる。
それでもみんな日本は安全だと思い込んでるのが面白いと思うわ
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自分は合計で4ヶ月くらいしか日本に滞在したことないけど、その時間はすごく楽しんだんだよな。
でも例の伝説的な日本の礼儀正しさには、めちゃくちゃ苦労したわ。
自分が(ドイツ人基準で!)無礼だったってわけじゃないし、出会った人たちはみんなすごく親切だったんだよ。でも外国人として、会話の中の言外の意味を理解するのが本当に難しいんだよな。
少なくとも一人の日本人は、自分のくだらない話を延々と聞かされて、他の誰かに聞いてほしいって遠回しに伝えようとしてたはずなのに、自分は全く気づかなかったと思うわ
これって逆のパターンもあるのかな？つまり日本人からすると、ドイツ人のストレートな物言いがめちゃくちゃ失礼に感じるとか
でも例の伝説的な日本の礼儀正しさには、めちゃくちゃ苦労したわ。
自分が(ドイツ人基準で!)無礼だったってわけじゃないし、出会った人たちはみんなすごく親切だったんだよ。でも外国人として、会話の中の言外の意味を理解するのが本当に難しいんだよな。
少なくとも一人の日本人は、自分のくだらない話を延々と聞かされて、他の誰かに聞いてほしいって遠回しに伝えようとしてたはずなのに、自分は全く気づかなかったと思うわ
これって逆のパターンもあるのかな？つまり日本人からすると、ドイツ人のストレートな物言いがめちゃくちゃ失礼に感じるとか
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良い寿司の見分け方、コツを教えてくれないか？
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ベルリン在住の韓国人だけど、そもそもこっちで寿司を食べようとするな
それでも食べたいなら、1番を思い出せ
本当に食べたいなら、メニューをチェックしろ
春巻きとかベトナム料理がメニューにあったら赤信号だ、そこはやめとけ
マンゴーラッシーがあったらアウトだ
いろんなフルーツ系カクテルがあったら要注意信号だぞ
細い巻き寿司(海苔巻き)ばっかりで握りがほとんどなかったら、それも要注意信号だ
それでも食べたいなら、1番を思い出せ
本当に食べたいなら、メニューをチェックしろ
春巻きとかベトナム料理がメニューにあったら赤信号だ、そこはやめとけ
マンゴーラッシーがあったらアウトだ
いろんなフルーツ系カクテルがあったら要注意信号だぞ
細い巻き寿司(海苔巻き)ばっかりで握りがほとんどなかったら、それも要注意信号だ
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海外の反応
じゃあ同じ感じで、今度は韓国料理版もお願いします
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海外の反応
ドイツは労働文化が良くて休暇も多い
日本はインフラ、食事、清潔さ、治安、娯楽が優れてて、晴れの日も多いな
日本はインフラ、食事、清潔さ、治安、娯楽が優れてて、晴れの日も多いな
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海外の反応投稿主の返信
つまり治安に関しては、ドイツ、具体的にはベルリンの方が治安が悪いってこと？
海外の反応
ドイツは(日本と並んで)一般的に最も安全な国の一つだけど、場所によるな。
混雑した公共の場とか観光地は、スリの被害に遭うリスクが高くなるぞ
混雑した公共の場とか観光地は、スリの被害に遭うリスクが高くなるぞ
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混雑した公共の場とか観光地はスリのリスクが高いって、まあどこでもそうだよな
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新宿みたいな東京のかなり混雑したエリアでさえ、最近はスリの問題があるぞ。
これは世界共通の話だな
これは世界共通の話だな
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ヨーロッパの中で見たら、ドイツは絶対に最も安全な国の一つとは言えないぞ
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世界のどこと比べても、日本より治安が悪くない国なんてないぞ
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海外の反応
でも日本は性的嫌がらせがすごく多いぞ。
思ってるほど安全じゃないんだよな
思ってるほど安全じゃないんだよな
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海外の反応
ドイツのどの大都市も、日本と比べたら(西洋諸国と比べても)日本の方が圧倒的に安全ってことだな
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海外の反応
やあ、自分はベルリン在住の韓国人だけど
個人的には治安は良いと思うぞ。
基本的に物理的に危害を加えられることはほとんどない、本当に稀だな。
ホームレスがいて臭いエリアもあるけど、それは治安が悪いって意味じゃないぞ。
一部のエリア(ヴェディングとかノイケルンとか)は少し怖い感じもするけど、それでも治安は良い方だな
日本や韓国ほど安全ってわけじゃないけど、それでも十分大丈夫なレベルだぞ
アジア系として言わせてもらうと、ベルリンはドイツの中でもかなり安全な場所の一つだ。
白人とは状況が違うんだよな
個人的には治安は良いと思うぞ。
基本的に物理的に危害を加えられることはほとんどない、本当に稀だな。
ホームレスがいて臭いエリアもあるけど、それは治安が悪いって意味じゃないぞ。
一部のエリア(ヴェディングとかノイケルンとか)は少し怖い感じもするけど、それでも治安は良い方だな
日本や韓国ほど安全ってわけじゃないけど、それでも十分大丈夫なレベルだぞ
アジア系として言わせてもらうと、ベルリンはドイツの中でもかなり安全な場所の一つだ。
白人とは状況が違うんだよな
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間違いなくベルリンはそんなに治安良くないぞ。
少なくとも全国平均には達してないな。フランクフルトとベルリンは避けた方がいいと思うわ。
日本から来るなら、バイエルンかミュンヘン(治安・インフラの面で)が同等かもしれないな。
ハンブルクはそこまで綺麗じゃないけど、構造はしっかりしてて選択肢も豊富だぞ。ベルリンはドイツの中でも「オルタナティブ」枠だな。
アンダーグラウンドなシーンが多いんだよ。よく「ドイツのほくろ」って呼んでるぞ(良くも悪くもな)
少なくとも全国平均には達してないな。フランクフルトとベルリンは避けた方がいいと思うわ。
日本から来るなら、バイエルンかミュンヘン(治安・インフラの面で)が同等かもしれないな。
ハンブルクはそこまで綺麗じゃないけど、構造はしっかりしてて選択肢も豊富だぞ。ベルリンはドイツの中でも「オルタナティブ」枠だな。
アンダーグラウンドなシーンが多いんだよ。よく「ドイツのほくろ」って呼んでるぞ(良くも悪くもな)
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そんな呼び方、聞いたことないな。自分もドイツ人だけど
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誰もベルリンをそんな風に呼んでないぞ、何言ってるんだよ。
ベルリンはドイツの他の大都市同様、国際的・ヨーロッパ的な基準で見ればかなり安全だぞ。
ドイツの中で一番「危険」な都市はフランクフルトだ。
ベルリンの犯罪率はフランクフルトよりかなり低くて、2位ではあるけど、犯罪率自体はブレーメンとかデュッセルドルフ、ハンブルクとそこまで変わらないぞ
。ベルリンにいくつかホットスポットがあって犯罪率を押し上げてるのは事実だけど、それは主にアレクサンダー広場とかRAWゲレンデ、ワルシャワ通りみたいな観光客・パーティー目的の旅行者向けエリアで、そこでスリとか夜の酔っ払い同士のケンカ、薬物絡みの犯罪が起きてるからだな。あとベルリンの自転車盗難率は異常に高くて、これも数字を押し上げてる要因だ
一部の小都市のドイツ人は、いくつかの派手な犯罪事件のせいでベルリンをドイツの「ブロンクス」みたいに見てるけど、ベルリン単体でヨーロッパの中規模国くらいの大きさがあるから、色んなことが起きて当然なんだよな
ベルリンはドイツの他の大都市同様、国際的・ヨーロッパ的な基準で見ればかなり安全だぞ。
ドイツの中で一番「危険」な都市はフランクフルトだ。
ベルリンの犯罪率はフランクフルトよりかなり低くて、2位ではあるけど、犯罪率自体はブレーメンとかデュッセルドルフ、ハンブルクとそこまで変わらないぞ
。ベルリンにいくつかホットスポットがあって犯罪率を押し上げてるのは事実だけど、それは主にアレクサンダー広場とかRAWゲレンデ、ワルシャワ通りみたいな観光客・パーティー目的の旅行者向けエリアで、そこでスリとか夜の酔っ払い同士のケンカ、薬物絡みの犯罪が起きてるからだな。あとベルリンの自転車盗難率は異常に高くて、これも数字を押し上げてる要因だ
一部の小都市のドイツ人は、いくつかの派手な犯罪事件のせいでベルリンをドイツの「ブロンクス」みたいに見てるけど、ベルリン単体でヨーロッパの中規模国くらいの大きさがあるから、色んなことが起きて当然なんだよな
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参考になるか分からないけど、自分はドイツ人で日本に住んでるぞ
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海外の反応投稿主の返信
実はドイツで奨学金のオファーをもらってて、18歳からずっと日本に住んでて今30歳だから、日本の雰囲気にかなり慣れてる方だと思う。
でも最近日本で起きてることを見て、真剣に出て行くことを考え始めて、それでここに来たんだよ!!
でも最近日本で起きてることを見て、真剣に出て行くことを考え始めて、それでここに来たんだよ!!
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今の日本で何が起きてて、出て行こうと考えるようになったんだ？
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それ、逆にドイツ人が日本に移住しようとしてドイツを離れる理由として言っても、そのまま通用する内容だな
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新しく誕生した右派政権が「外国人が多すぎる!」って大声で主張してるんだよな
それ以前から日本は決して外国人にすごく友好的な国ではなかったことを考えると、状況をさらに悪化させることが、外国人に出て行くインセンティブを与える狙いなんじゃないか(それが政府の意図であることはほぼ間違いないだろうな)
それ以前から日本は決して外国人にすごく友好的な国ではなかったことを考えると、状況をさらに悪化させることが、外国人に出て行くインセンティブを与える狙いなんじゃないか(それが政府の意図であることはほぼ間違いないだろうな)
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なるほどな。
日本に移民の問題があるなんて全然知らなかったわ
日本に移民の問題があるなんて全然知らなかったわ
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それが今、政治家全員が話してる唯一の話題みたいなもんだぞ。
主な理由は、戦後ずっと同じ政党が政権を握り続けてて、経済も悪化してるからだな。
外国人以外の何かに責任を求めるってことは、自分たち自身の政策の責任を認めることになるからな
主な理由は、戦後ずっと同じ政党が政権を握り続けてて、経済も悪化してるからだな。
外国人以外の何かに責任を求めるってことは、自分たち自身の政策の責任を認めることになるからな
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社会問題っていう面で見ると、ドイツと日本はかなり似てると思うぞ。
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日本のワークライフバランスは最悪だぞ。労働時間は長くて給料は低い。どっちの国も、新しく市民になった人間が社会に馴染むのを難しくするだろうな
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うちの妻は日本人なんだけど、こっちの公共交通機関がクソだって嫌がってたな。
労働文化はこっちの方がマシだけど、こっちにある日本企業では働かない方がいいぞ
ドイツの労働法を気にしないからな(実際そういう問題があったんだよ)
日曜日はほとんど全部の店が閉まってるぞ
労働文化はこっちの方がマシだけど、こっちにある日本企業では働かない方がいいぞ
ドイツの労働法を気にしないからな(実際そういう問題があったんだよ)
日曜日はほとんど全部の店が閉まってるぞ
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日本に住んでたドイツ人で、妻は日本人だ
労働文化と給料がこっちの方が良いから、ドイツに戻ってきたんだよな。
日本は観光客としてはすごくいいけど、労働者としてはそこまで良くないぞ
確かに日本にはレストランとか娯楽が充実してるっていうメリットはあるけど、食料品は決して安くないんだよな。自然災害も甘く見ない方がいいぞ、地震とか豪雨、津波、猛暑の夏なんかは日本で暮らす上で避けられない部分だからな
どっちの国も住むには悪くない
ドイツでずっと生活して働いて家族を育てたいっていう日本人の友達もたくさんいるしな。最終的には個人の好み次第だと思うわ
労働文化と給料がこっちの方が良いから、ドイツに戻ってきたんだよな。
日本は観光客としてはすごくいいけど、労働者としてはそこまで良くないぞ
確かに日本にはレストランとか娯楽が充実してるっていうメリットはあるけど、食料品は決して安くないんだよな。自然災害も甘く見ない方がいいぞ、地震とか豪雨、津波、猛暑の夏なんかは日本で暮らす上で避けられない部分だからな
どっちの国も住むには悪くない
ドイツでずっと生活して働いて家族を育てたいっていう日本人の友達もたくさんいるしな。最終的には個人の好み次第だと思うわ
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個人的な意見としては、労働時間とか労働文化、休暇、それに(職種によるけど)給料の面でも、ドイツで働く方がずっと楽しいと思う
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
「本音と建前」を巡る文化的な議論から、治安の統計データを使った具体的な比較、住宅事情や労働文化の違いに至るまで、非常に密度の濃いスレッドでした。特に両国で実際に生活した経験者たちのコメントは、単純な「どちらが優れているか」ではなく、それぞれの生活における具体的なトレードオフを丁寧に描写しており、読み応えのある内容だったと言えそうです。
投稿主が日本を離れることを検討する理由として日本の政治状況への言及もありましたが、当編集部はコメントを忠実に翻訳して紹介するにとどめ、政治的な主張の是非については判断を加えておりません。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「ドイツと日本の生活を比較したい」という質問がr/AskGermanyに投稿され、両国での生活経験者から詳細な比較コメントが多数寄せられました。
- 2 「本音と建前」に代表される日本社会のコミュニケーション文化について、興味深いと感じる人もいれば「疲れる」「気が滅入る」と感じる人もおり、評価が分かれました。
- 3 労働文化・休暇・住宅事情ではドイツを、インフラ・食事・治安・娯楽では日本を評価する声が多く、結論としては「個人の優先順位次第」という声が目立ちました。
投稿
自称正直者って、ただのノンデリなのでは
返信削除日本ではそう捉えらると思います
削除ドイツの友人がいたけどデリカシーがないのではなくて基準が違う感じ。日本では失敗したらまず謝れ！ってなるけどドイツだとまずは失敗した理由を言え！ってなる。身体的な特徴には絶対触れない。「顔小さいね」なんて気軽に言っていい言葉ではない。
削除外国だと顔が小さいは脳みそがちっちゃいって捉えられるね
削除まともな日本人はドイツなんかで生活したくないだろwww日本より失業率が高く物価も家賃も高く、性犯罪や重犯罪の発生率が高い国に何で行かなきゃならねぇんだよ糞ドイツ人。もしくはなりすましの韓国人か？
返信削除一般的な日本人はドイツの物価や失業率なんか興味もなくて知らないよ。
削除日本人は日本でいいんだよな
本音言ったら妻に殴られるわｗ
返信削除ちょっと痩せろとか言ったらこっちの晩飯消えるわｗ
架空の妻？
削除ドイツの方が察してちゃんだけどな
返信削除仏頂面だけど怒ってないのにとか、
窓口業務を自分の昼休みが来たからって並んでる列を途中で急に閉めたり
率直ってのは自分以外の他人の感情を犠牲にして成り立ってるのに
そこは考慮しないんだから
相手を思いやらず、自分の言いたいことを言ってるだけのただの無神経野郎じゃん。
返信削除それを「正直者」とか誇った様に言ってるんだから話にならんよな
削除いい歳した人間がそう簡単に国替えできるものなんだろうか
返信削除もともと腰掛けで生きてるような連中なんかな
海外でもリップサービスとかはあるじゃん？
返信削除そこまで必要じゃない拘りなら話の大事な部分の為に他は円滑に合わせるって合理的だとは思う
不必要な口論しても仕方ないし
ただ、日本だと口論＝ケンカみたいなちょっと険悪になりがちだけど海外って口論の後でも険悪になるどころか親密になるって文化の違いはあるな