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海外「そこに住んでる奴ら追い出して、取っちまえよ」日本とロシアの北方領土問題が未解決な理由の豆知識【海外の反応】
日本とソ連(現在のロシア)は、第二次世界大戦の講和条約を予定していたにもかかわらず一度も署名しておらず、北方領土を巡る領土問題も未解決のままだという豆知識が「r/todayilearned」に投稿され、話題を集めました。
投稿によれば、両国は1956年の日ソ共同宣言で「戦争状態にはない」ことを宣言したものの、正式な平和条約は締結されておらず、戦争の「この部分」は今もなお解決していないと説明されています。
📮 投稿主(OP)の投稿
geosunsetmoth
今日知ったこと:日本とソ連は、予定されていた第二次世界大戦の講和条約に一度も署名しておらず(ロシアとの間で)今も第二次世界大戦をめぐる領土問題を抱えている。
両国は「戦争状態にはない」と宣言してはいるものの、第二次世界大戦のこの部分は今もなお解決していない。
💬 海外の反応
r/todayilearned コメントより
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カムチャツカ、ノーリスクノーリワードってことだな
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一方で日本は、モンテネグロの独立を承認して2006年に和平を宣言し、102年間続いた戦争状態を正式に終わらせてるんだよな。
モンテネグロ公国は日露戦争の際に日本に宣戦布告してたけど、その後ポーツマス条約から除外されたままになってたんだ
モンテネグロ公国は日露戦争の際に日本に宣戦布告してたけど、その後ポーツマス条約から除外されたままになってたんだ
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1000年後の歴史の教科書には、100年以上続いた「一つの大戦」があったって書かれてるんだろうな
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アメリカの南北戦争も、本当は「戦争」に続いて1800年代からずっと続いてる「再建期」として教えるべきなんだろうな
(願わくば)今から10年か20年後にその目標を達成できるまで、っていうのと似た話だよな
(願わくば)今から10年か20年後にその目標を達成できるまで、っていうのと似た話だよな
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アメリカの国務長官ジョン・フォスター・ダレス(彼の名前がついた空港もある)が、あの島々を巡って日本の当局者を脅したことがあるって聞いたことあるぞ
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絶対王政のロシア帝国政府が国内の支持を強めるために戦争を挑発する手段として始まった領土主張が、1905年のその政府の終焉、1917年のツァーリ廃位、1918年のツァーリ殺害、ロシア内戦、ボリシェヴィキ、ソビエト連邦、第二次世界大戦、ソ連崩壊、ロシア共和国、そして今のプーチンのロシア連邦まで生き延びてきたってなかなかすごい話だよな
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実際に行使するつもりのない主張を持ち続けても、コストはかからないんだよな
それにいつ役に立つか分からないしな。
スペイン国王は今でも理論上、700年以上前に消滅したエルサレム王国の王を名乗ってるくらいだぞ
それにいつ役に立つか分からないしな。
スペイン国王は今でも理論上、700年以上前に消滅したエルサレム王国の王を名乗ってるくらいだぞ
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日本と中国の間でも似たような状況みたいだな。
日本は中華民国とも中華人民共和国とも講和条約を結んでないみたいだし、台湾近くの小さな島の主権を巡っても対立があるらしいぞ。
台湾本島自体も、その条約が結ばれてないことが一因で、一部の人には係争地とみなされてるみたいだしな
日本は中華民国とも中華人民共和国とも講和条約を結んでないみたいだし、台湾近くの小さな島の主権を巡っても対立があるらしいぞ。
台湾本島自体も、その条約が結ばれてないことが一因で、一部の人には係争地とみなされてるみたいだしな
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プーチンは2014年頃、島の一部を返還する意向を示唆してたけど、あれはタイミングが悪かったか政治的な目くらましだったんだろうな
ちょうどその頃からウクライナ侵攻が本格化したからな。
ロシアの憲法も今は領土を一切手放せないような内容になってるみたいだけど、プーチンにしろ後継者にしろ、憲法にそこまで縛られるとは思ってないだろうけどな。
あの島々に行ったことがあるロシア人に会ったことがあるんだけど、そこに住みたい人なんて誰もいないって言ってたな、いつか日本に返還されそうな雰囲気だったわ。
追放された日本人のほとんどはもう亡くなってると思うぞ。日本が90年代からアイヌを認め始めたのも、島の領有権を主張するもう一つの根拠になり得るからで、偶然じゃないのかもしれないな
ちょうどその頃からウクライナ侵攻が本格化したからな。
ロシアの憲法も今は領土を一切手放せないような内容になってるみたいだけど、プーチンにしろ後継者にしろ、憲法にそこまで縛られるとは思ってないだろうけどな。
あの島々に行ったことがあるロシア人に会ったことがあるんだけど、そこに住みたい人なんて誰もいないって言ってたな、いつか日本に返還されそうな雰囲気だったわ。
追放された日本人のほとんどはもう亡くなってると思うぞ。日本が90年代からアイヌを認め始めたのも、島の領有権を主張するもう一つの根拠になり得るからで、偶然じゃないのかもしれないな
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アメリカとドイツだって同じだろ。
厳密に言えばドイツは今もアメリカの占領下にあるようなもんだ。ラムシュタイン空軍基地もその一部だぞ
厳密に言えばドイツは今もアメリカの占領下にあるようなもんだ。ラムシュタイン空軍基地もその一部だぞ
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いや違うぞ、1990年の「2プラス4条約」で連合国の占領権は全て終了して、ドイツの完全な主権が回復して、独波国境も確定して、旧東部領土への権利も放棄されてる。ドイツにアメリカ軍基地があるのは、ドイツがそれを許可して望んでるからだ。
イギリスにアメリカ軍がいるのと同じことだぞ
イギリスにアメリカ軍がいるのと同じことだぞ
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もしドイツ人がアメリカ軍基地を追い出したら「まあ確かにそうだな」って反応になるはずだよな?
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うちらは基地の賃貸契約を結んでるんだよ
👍 27
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じゃあ言い換えるわ。
もしその賃貸契約が解除されて、ヨーロッパから出てけって言われたらどうするんだよ
もしその賃貸契約が解除されて、ヨーロッパから出てけって言われたらどうするんだよ
👍 -30
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アメリカはフィリピンにスービック基地を追い出された時とか、フランスに出て行けと言われた時と同じように、普通に出て行くだけだろうな。
多くはアメリカが無理やり各国に駐留させてもらってると思い込んでるみたいだけどな
多くはアメリカが無理やり各国に駐留させてもらってると思い込んでるみたいだけどな
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アメリカが出て行かないとでも言いたいのか?
そもそもこの話全体が、ヨーロッパが統一された外交政策を実行できる単一の存在だって前提に立ってるけど、そんなのは今のところまだ夢物語だぞ。
実際にはアメリカはフランスやスービック基地の時と同じように普通に出て行くだろうし、実際には代わりに、アメリカ軍の駐留に友好的な近隣の他の国での存在感を強めようとするだろうな。ヨーロッパは一つの国じゃないんだよ
そもそもこの話全体が、ヨーロッパが統一された外交政策を実行できる単一の存在だって前提に立ってるけど、そんなのは今のところまだ夢物語だぞ。
実際にはアメリカはフランスやスービック基地の時と同じように普通に出て行くだろうし、実際には代わりに、アメリカ軍の駐留に友好的な近隣の他の国での存在感を強めようとするだろうな。ヨーロッパは一つの国じゃないんだよ
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このシナリオでアメリカは出て行くと思うか?
たぶんな。経済的にも安全保障的にも、アメリカの駐留を二つ返事で受け入れる他の受け入れ国はいくらでもあるぞ。ドイツは自分で自分の足を、そしてNATOの足を撃つことになるだろうな。
ヨーロッパが自国の軍事力をちゃんと真剣に考え始めたら、アメリカがヨーロッパから出て行くっていうありもしない現実にも、もう少し備えられるようになるんじゃないか
たぶんな。経済的にも安全保障的にも、アメリカの駐留を二つ返事で受け入れる他の受け入れ国はいくらでもあるぞ。ドイツは自分で自分の足を、そしてNATOの足を撃つことになるだろうな。
ヨーロッパが自国の軍事力をちゃんと真剣に考え始めたら、アメリカがヨーロッパから出て行くっていうありもしない現実にも、もう少し備えられるようになるんじゃないか
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海外の反応
それならアメリカは基地から持ち帰る価値のある装備だけ全部持って出て行くだけで、それ以上のことは何もしないだろうな
👍 4
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契約を解除するっていうのはあんまり「合意」って感じじゃないよな
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海外の反応
アメリカ軍基地を受け入れてる時点で、それはもう主権国家とは言えないだろ
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海外の反応
じゃあ、主権国家じゃない国がずいぶんたくさんあることになるな……
👍 1
海外の反応
その通りだぞ。
アメリカ軍基地を受け入れてる国は全部、アメリカの利益に頭を下げてるようなもんだ。
複数の国に基地スペースを貸してるジブチくらいが唯一の例外かもしれないけどな
アメリカ軍基地を受け入れてる国は全部、アメリカの利益に頭を下げてるようなもんだ。
複数の国に基地スペースを貸してるジブチくらいが唯一の例外かもしれないけどな
👍 投票
海外の反応
それはさすがに無茶苦茶な話だろ
👍 6
海外の反応
じゃあ日本はそろそろウクライナ戦争で新しい戦線を開くべき時なんじゃないか!!
👍 -15
海外の反応
Redditユーザーがロシアの帝国主義を嫌う一方で日本の帝国主義を後押ししてるの、いつまで経っても笑えるよな
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海外の反応投稿主
まあ実際、日本はロシアに制裁を科したからな。そのせいでロシアは「うわーん、お前らのせいでもう絶対にWW2のあの島々は渡してやらないからな」って感じになったって話だぞ
海外の反応
取っちまえよ。あそこに住んでるロシア人は全員追い出せばいい
👍 -12
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本とソ連が第二次世界大戦の講和条約に一度も署名しておらず、北方領土問題も未解決のままだという豆知識がr/todayilearnedに投稿され、大きな反響を呼びました。
- 2 モンテネグロが2006年まで日本と形式上の戦争状態にあったという関連トリビアや、日本と中国・台湾の間にも同様に正式な講和条約が存在しないという指摘など、他の未解決な戦後処理の例も多く紹介されました。
- 3 話題はドイツにおける米軍基地の位置づけにも広がり、1990年の「2プラス4条約」でドイツの主権が完全に回復していることや、米軍基地の駐留がドイツ側の合意に基づくものであることを説明するコメントに多くの支持が集まりました。

ロシアは子供まで軍事教育し始めたしもっと擦り減って2度と再建できないダメージ食らえばいい
返信削除>アメリカ軍基地を受け入れてる国は全部、アメリカの利益に頭を下げてるようなもんだ。
返信削除グリーンランドはアメリカの領土にならずには済んだけど、そこに米軍基地が2つ追加されることになった。あれは「アメリカを守るため」のものだと明言してるよね、トランプは。
日本の米軍基地もそれが目的だったはず。なのに、いつの間にか「日本を守ってやってる」。だから金を出すべきだとのたまう。詐欺または認知症的な侵略の仕方だよねw