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第二次世界大戦
海外「もし大日本帝国が戦後も領土を維持していたらどうなると思う?」仮定の歴史シナリオが活発な議論に発展【海外の反応】
「もし日本帝国が第二次世界大戦後も、占領していた領土を維持していたら」という仮定の歴史シナリオが「r/AlternateHistoryHub」に投稿され、活発な議論が交わされました。
📮 投稿主(OP)の投稿
Kindly_Interview7851
もし日本帝国が第二次世界大戦後も領土を維持していたら
第二次世界大戦で降伏した後、アメリカと条約を結んで、帝国が元の領域からこれ以上拡張できないようにする、核兵器も持てないようにする。
アメリカ軍基地も帝国内に置かれる。
占領地にはそれなりの自治権を与えるから内戦にはならず、日本は立憲君主国になる。西側寄りで反ソ連の立場を取るようになる。
ソ連との国境には非武装地帯も作って、紛争や戦争を防ぐ
数年後には帝国内の誰もが幸せになって、みんな日本語を話すようになる。
日本は全ての領土を工業化して発展させる。占領された領土すべてで日本への愛国心が高まって、みんな自分たちのことを中国人とか東南アジア人じゃなくて日本人と呼ぶようになる。
2026年にはもっとたくさんアニメが作られる。
みんな日本が占領地を保持していることに納得している。
日本は戦争中に行った蛮行に対して、住民たちに賠償金も払う
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r/AlternateHistoryHub コメントより
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まあ俺は日本人になるってことだろうな
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マジでそう思うわ
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なんか頭から離れなくなったわ
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アーメン、同じ日本人としてな
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この設定、日本の国家主義者の願望そのものって感じだよな笑
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アニメの量は間違いなく今より全然少なくなってると思うぞ
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頭おかしいのか?
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これ、そもそも「降伏」ってものの仕組みが分かってないだろ
中国から取った領土を保持しようとしたら、それを奪い返そうとしてる何百万もの中国兵を撃ち殺すしかないわけで、降伏した国が戦争を続けられるわけないだろ
東南アジアの植民地だって法律上ほとんどヨーロッパの領土だったんだからな
もしアメリカが軍事的に日本を支援して土地を暴力的に保持させるならそれはもう「日本が降伏して帝国を維持する」って話じゃなくて「アメリカが枢軸国側についたら」っていう別のIFだろ
中国から取った領土を保持しようとしたら、それを奪い返そうとしてる何百万もの中国兵を撃ち殺すしかないわけで、降伏した国が戦争を続けられるわけないだろ
東南アジアの植民地だって法律上ほとんどヨーロッパの領土だったんだからな
もしアメリカが軍事的に日本を支援して土地を暴力的に保持させるならそれはもう「日本が降伏して帝国を維持する」って話じゃなくて「アメリカが枢軸国側についたら」っていう別のIFだろ
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「みんな日本が占領地を保持することに納得してる」
は?そんなわけないだろ、中国が「10年戦ったけど、お前が降伏したからもう諦めるわ!」なんて世界、どこにも存在しないぞ
は?そんなわけないだろ、中国が「10年戦ったけど、お前が降伏したからもう諦めるわ!」なんて世界、どこにも存在しないぞ
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「降伏した後、アメリカと条約を結ぶ」「みんな日本が占領地を保持することに納得してる」
笑えるわ
もし日本が帝国を維持できるなら、それは第二次世界大戦に負けてないってことだろ、勝ったってことになる
日本はアメリカを侵略しようとしてたわけじゃなくて、東南アジアにあったヨーロッパやアメリカの植民地を奪おうとしてたんだよな
彼らの戦争の目的自体が、アメリカを疲弊させて戦争に飽きさせて、その隙に帝国の残りを保持することだったわけで
この結末はまさに日本の願望そのものだろ
つまり答えとしては、もし日本帝国が領土を保持できたならそれは彼らが戦争に勝ったってことだぞ
笑えるわ
もし日本が帝国を維持できるなら、それは第二次世界大戦に負けてないってことだろ、勝ったってことになる
日本はアメリカを侵略しようとしてたわけじゃなくて、東南アジアにあったヨーロッパやアメリカの植民地を奪おうとしてたんだよな
彼らの戦争の目的自体が、アメリカを疲弊させて戦争に飽きさせて、その隙に帝国の残りを保持することだったわけで
この結末はまさに日本の願望そのものだろ
つまり答えとしては、もし日本帝国が領土を保持できたならそれは彼らが戦争に勝ったってことだぞ
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それって日本が1938〜1939年あたり(膠着状態に入る前)に戦争をやめたって意味になるけど、それもちょっと面白いよな
普通は1939年9月1日を戦争の始まりとするから、日本が戦争が始まる前に戦争をやめるなんて技術的にできないはずだからな
普通は1939年9月1日を戦争の始まりとするから、日本が戦争が始まる前に戦争をやめるなんて技術的にできないはずだからな
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ヒロヒトお前か?
認めろよ、こんなことは絶対起きなかったんだよ、そもそも日本は第二次世界大戦後、どんな形であれ存続できただけでも幸運だったんだぞ
アメリカ側は本気で血を求めてたし、必要とあらば最後の1人まで日本人を根絶やしにしてたはずだからな
認めろよ、こんなことは絶対起きなかったんだよ、そもそも日本は第二次世界大戦後、どんな形であれ存続できただけでも幸運だったんだぞ
アメリカ側は本気で血を求めてたし、必要とあらば最後の1人まで日本人を根絶やしにしてたはずだからな
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現実的なシナリオだとは思えないな
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中国はこの国と最後の1人まで戦い続けるはずだぞ
相手が日本だろうがアメリカだろうがな
誰もこんなこと受け入れないだろ、家出中の麻薬売人と精神錯乱した殺人犯が自分の寝室で寝てるのを受け入れられないのと同じことだからな
相手が日本だろうがアメリカだろうがな
誰もこんなこと受け入れないだろ、家出中の麻薬売人と精神錯乱した殺人犯が自分の寝室で寝てるのを受け入れられないのと同じことだからな
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自分は中国人で、日本のアニメや文化は結構好きなんだけど、もしこれが本当に起きたら中国人にとっても韓国人にとっても、選択肢は自由か死かの2つしかなくなるだろうな
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中国は結局インドみたいな感じになるんじゃないかと想像するわ
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中国はマジで激怒すると思うぞ
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日本の植民地支配がどれだけ残酷だったか分かってるのか?
彼らが言うところの「大東亜共栄圏」から、完全な独立以外のものを、元植民地の人たちが受け入れるとは思えないな
彼らが言うところの「大東亜共栄圏」から、完全な独立以外のものを、元植民地の人たちが受け入れるとは思えないな
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フランスもロシアも中国もオランダもイギリスも、その他この植民地に関わってる誰一人として日本が自分の縄張りを維持するのを許すわけないだろ
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フィリピンなんかは間違いなく激しく反発して、その後60年くらいゲリラ戦を続けることになると思うぞ
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フィリピンが日本の領土になるってだけで、アメリカにとって絶対に受け入れられない話だぞ
戦後に独立を認める前、アメリカにとってフィリピンは戦略的な軍事拠点であると同時に大事な植民地でもあったからな、アメリカは日本をそこから追い出すために戦うはずだぞ
日本がフィリピンを維持するなんて、アメリカにとってハワイをノーリアクションで持っていかれるようなものだからな
戦後に独立を認める前、アメリカにとってフィリピンは戦略的な軍事拠点であると同時に大事な植民地でもあったからな、アメリカは日本をそこから追い出すために戦うはずだぞ
日本がフィリピンを維持するなんて、アメリカにとってハワイをノーリアクションで持っていかれるようなものだからな
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くそでもねえよ
こいつらが女性や子供にやった蛮行、ナチスドイツの方に注目が集まりすぎてあんまり報道されてこなかったと思うわ
こいつらが女性や子供にやった蛮行、ナチスドイツの方に注目が集まりすぎてあんまり報道されてこなかったと思うわ
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このシナリオの中でも満州は特に信じがたい部分だと思うぞ、もし仮に日本が帝国の他の部分を戦後も維持できたとしても、満州は内戦になるか、最終的には独立するかのどっちかになると思うんだよな
実は歴史的な根拠もある
満州侵攻の主要な立案者の1人だった石原莞爾は戦後も生き延びて1949年まで生きてたんだけど、彼が描いてた満州の未来像は単純な「日本が永遠に全部併合する」ってものじゃなかった
日本・満州・中国を中心にした新しい政治秩序、いわば「東アジア合衆国」みたいなものを構想してて、満州自体をその土台にしようとしてたんだよな
満州も、戦後日本が魔法みたいに近代化させなきゃいけない未開発の植民地だったわけじゃない
1930〜40年代の時点で既にアジア有数の工業地帯で、鉄道・鉱業・鉄鋼・化学・重工業に莫大な投資がされてたんだからな
実は歴史的な根拠もある
満州侵攻の主要な立案者の1人だった石原莞爾は戦後も生き延びて1949年まで生きてたんだけど、彼が描いてた満州の未来像は単純な「日本が永遠に全部併合する」ってものじゃなかった
日本・満州・中国を中心にした新しい政治秩序、いわば「東アジア合衆国」みたいなものを構想してて、満州自体をその土台にしようとしてたんだよな
満州も、戦後日本が魔法みたいに近代化させなきゃいけない未開発の植民地だったわけじゃない
1930〜40年代の時点で既にアジア有数の工業地帯で、鉄道・鉱業・鉄鋼・化学・重工業に莫大な投資がされてたんだからな
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帝国が安定する前に、多くの領土でヨーロッパからの植民地独立を既に望んでた人たちが日本を追い出すはずだぞ
弱った敵に対して民族主義者たちは戦う準備万端だからな
弱った敵に対して民族主義者たちは戦う準備万端だからな
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1945年、日本はインドネシアに独立を約束してたから、たぶんインドネシアはこの地図には入ってこないと思うぞ
代わりにインドネシアは東南アジアで日本の一番近い同盟国兼パートナーになって、共産主義と戦うことになりそうだな(日本の強い存在感とアメリカの軍事支援があれば、スカルノが共産主義に惹かれることもなく、日本に忠実なままでいられそうだからな)
タイは日本に侵攻すらされないだろうな
フランス領インドシナは共産主義ゲリラと蜂起に苦しむことになりそうだ
朝鮮はアメリカの助けを借りて、国民党系の中国と一緒に統一されて自治権を得るかもしれない
中華人民共和国は満州への侵攻を試みるかもしれないな
ソ連は激怒して、シベリアやサハリン経由で侵攻を試みそうだ
アメリカはたぶんフィリピンを返すよう要求して、日本もそれに応じるだろう
ポルトガルもアメリカの後ろ盾を得て、東ティモールの返還を求めそうだ
SEATO(東南アジア条約機構)の後継みたいなものができる可能性もあるな
新生日本の初期段階では、あちこちで反日暴動が広がるだろうな
代わりにインドネシアは東南アジアで日本の一番近い同盟国兼パートナーになって、共産主義と戦うことになりそうだな(日本の強い存在感とアメリカの軍事支援があれば、スカルノが共産主義に惹かれることもなく、日本に忠実なままでいられそうだからな)
タイは日本に侵攻すらされないだろうな
フランス領インドシナは共産主義ゲリラと蜂起に苦しむことになりそうだ
朝鮮はアメリカの助けを借りて、国民党系の中国と一緒に統一されて自治権を得るかもしれない
中華人民共和国は満州への侵攻を試みるかもしれないな
ソ連は激怒して、シベリアやサハリン経由で侵攻を試みそうだ
アメリカはたぶんフィリピンを返すよう要求して、日本もそれに応じるだろう
ポルトガルもアメリカの後ろ盾を得て、東ティモールの返還を求めそうだ
SEATO(東南アジア条約機構)の後継みたいなものができる可能性もあるな
新生日本の初期段階では、あちこちで反日暴動が広がるだろうな
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彼らはアメリカの属国みたいな存在になるだろ
これが、降伏した日本がヨーロッパやアジア諸国からの植民地返還要求に直面しつつも領土を維持できる、唯一の現実的なシナリオだと思うぞ
アメリカの後ろ盾が絶対必要になる、だって1945年時点でそんな力の投射に必要な海軍や空軍はほぼ機能不全か存在しないに等しかったからな
アメリカは日本を石油から完全に切り離す仕事を徹底的にやってたし、産業も止まりかけてたわけで、軍用車両どころの話じゃないぞ
40年代当時のアメリカの石油支援なしに、これを再稼働させる見込みもなかったはずだ
これが、降伏した日本がヨーロッパやアジア諸国からの植民地返還要求に直面しつつも領土を維持できる、唯一の現実的なシナリオだと思うぞ
アメリカの後ろ盾が絶対必要になる、だって1945年時点でそんな力の投射に必要な海軍や空軍はほぼ機能不全か存在しないに等しかったからな
アメリカは日本を石油から完全に切り離す仕事を徹底的にやってたし、産業も止まりかけてたわけで、軍用車両どころの話じゃないぞ
40年代当時のアメリカの石油支援なしに、これを再稼働させる見込みもなかったはずだ
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日本がこの規模の領土を維持するには、いろんなことがうまくいく必要があるぞ
国際的には西側諸国がこれを受け入れるだけじゃなくて、実際に支持することまで必要だし、日本自身も反乱の芽を潰し続けなきゃいけない
中国だけでもすでに苦戦してるのにだ
植民地からの資源も、帝国が勢いを失う前にちゃんと流れ始めないといけないぞ
国際的には西側諸国がこれを受け入れるだけじゃなくて、実際に支持することまで必要だし、日本自身も反乱の芽を潰し続けなきゃいけない
中国だけでもすでに苦戦してるのにだ
植民地からの資源も、帝国が勢いを失う前にちゃんと流れ始めないといけないぞ
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真珠湾攻撃の前から、日本国内ではすでにじわじわと飢餓が広がりつつあったんだよな
もし帝国の征服地を維持できたら、日本は自国の産業と食糧供給を維持するためにそれらの領土を使うはずで、結果として中国、ベトナム、マラヤ、ジャワなんかで大規模な飢餓が起きることになる
数千万人が死ぬ、ドイツの「飢餓計画」みたいな話だな
現地の人たちも当然黙って受け入れたりしない、様々な抵抗運動が育っていって、日本はさらに締め付けを強めるけど結局統制を失っていく
最終的には日本自体が不安定化して、たぶん共産化して、その過程で帝国を失うことになると思うわ
もし帝国の征服地を維持できたら、日本は自国の産業と食糧供給を維持するためにそれらの領土を使うはずで、結果として中国、ベトナム、マラヤ、ジャワなんかで大規模な飢餓が起きることになる
数千万人が死ぬ、ドイツの「飢餓計画」みたいな話だな
現地の人たちも当然黙って受け入れたりしない、様々な抵抗運動が育っていって、日本はさらに締め付けを強めるけど結局統制を失っていく
最終的には日本自体が不安定化して、たぶん共産化して、その過程で帝国を失うことになると思うわ
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アメリカ人にとっては悪いニュースになるだろうけど、ディエゴガルシアの支配権を失うことに比べればまだマシだろうな
ディエゴガルシアがなかったら、アメリカの中東への補給線はズタズタになってイスラエルとアメリカのイラン戦争なんてもう終わってるはずだぞ
ディエゴガルシアがなかったら、アメリカの中東への補給線はズタズタになってイスラエルとアメリカのイラン戦争なんてもう終わってるはずだぞ
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ベトナムは結局ソ連の支援を受けて独立のために戦って、ASEAN全体を巻き込んで、最終的には新たな超大国として台頭する、アメリカの赤狩り騒動は爆発して、世界は放射能の雲に飲み込まれる
ゲームの「Fallout」が現実になったみたいな感じだな
ゲームの「Fallout」が現実になったみたいな感じだな
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イギリス、フランス、アメリカ、ソ連、中国が資金や支援を出して、この地域を不安定化させようとするいろんな勢力を後押しして、独立を推し進めようとするはずだぞ
その結果起きる混乱の中で死ぬ人の数は、普通に領土を返還したりインドネシアみたいに独立を認めたりするより多くなると思うわ
その結果起きる混乱の中で死ぬ人の数は、普通に領土を返還したりインドネシアみたいに独立を認めたりするより多くなると思うわ
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条約がアメリカとだけ結ばれてるなら、1945年にソ連が奪った領土についてはどうなるんだ?
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みんなが日本語を話すようになるまでには数十年かかるだろうな
帝国自体はかなり発展してるだろうけど、ボルネオとニューギニアは相変わらずほとんど探査されないままだと思うぞ
帝国自体はかなり発展してるだろうけど、ボルネオとニューギニアは相変わらずほとんど探査されないままだと思うぞ
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こういうシナリオを見るたびに、満州でも朝鮮戦争みたいな戦争が避けられないんじゃないかって思うんだよな
でも仮にこの楽観的なシナリオ通りにすべてがうまくいって、日本の奇跡が実際に起きたとしたら日本は今よりさらに強くなって、2026年時点でもまだ中国より上の立場にいるかもしれない、それには大きな軍事的な転換も必要になるだろうけど、それは中国とロシアにとって恐ろしいことだろうな
アメリカも強力な同盟国、アジアの主要プレイヤーとしてこの状況をうまく利用するだろうな
でも仮にこの楽観的なシナリオ通りにすべてがうまくいって、日本の奇跡が実際に起きたとしたら日本は今よりさらに強くなって、2026年時点でもまだ中国より上の立場にいるかもしれない、それには大きな軍事的な転換も必要になるだろうけど、それは中国とロシアにとって恐ろしいことだろうな
アメリカも強力な同盟国、アジアの主要プレイヤーとしてこの状況をうまく利用するだろうな
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「日本帝国が第二次世界大戦後も占領地を維持し、住民が皆自ら望んで日本人を名乗るようになる」という楽観的なシナリオがr/AlternateHistoryHubに投稿され、活発な議論になりました。
- 2 多くのコメントが「降伏した国が領土保持のために戦争を続けるのは矛盾している」「中国や東南アジア各地の植民地支配下にあった人々が独立以外を受け入れるとは考えにくい」とシナリオの現実性に疑問を呈しました。
- 3 満州の歴史的な位置づけや、アメリカ・ソ連・各国の思惑を踏まえた分析的なコメントも多く見られ、歴史IF好きらしい議論が交わされるスレッドになっていました。

日本は負けてよかったよ
返信削除勝ってたら敗けるまで戦争を続けなければいけなかった
そういう狂った東条英機という人間が居た
東条がいたら戦争やめられなかったとか知識浅すぎん?
削除負けたせいでアメリカのポチに成り下がったけどな
返信削除豊かになったが尊厳は奪われっぱなし
これをよかったと評価するのは単純思考
勝つにしろ負けるにしろ良い面も悪い面もあり、そしてどこへ重きを置くかで評価が変わる
経済面←豊かになったからよかった 日米関係←見えざる主従関係があり悪い という人もいるだろうし