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Reddit
r/randomquestions
原爆
第二次世界大戦
海外「日本は数年経っても自主的に降伏する気なんかまったくなかった」原爆投下の決定をめぐる疑問に白熱の歴史論争【海外の反応】
第二次世界大戦中にアメリカが原爆投下を決定した経緯について、「なぜ事前に警告して、日本沿岸の海上で軍や市民に爆発を見せるという方法を取らなかったのか」という疑問が「r/randomquestions」に投稿されました。投稿者は「実際に都市に対してどんな効果があるかを見たかったという単純な理由は抜きにして」とも付け加えており、これをきっかけにコメント欄では、軍事的必要性論からソ連へのメッセージ説、犠牲者数をめぐる数字論争まで、かなり白熱した歴史論争が展開されました。
📮 投稿主の投稿
海外の反応（投稿者）
第二次世界大戦中、原爆投下を決定する際のことなんだけど。なぜ事前に日本に警告して、日本沿岸の海上に落として、軍と市民にその爆発を観察させるということをしなかったんだ？
実際に都市に対してどういう効果があるのか見たかった、っていう明白な理由は抜きにしてだけど。
💬 海外の反応
r/randomquestions コメントより
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当時原爆は2発しかなかったんだよな
広島と長崎に落としたことで、まだ他にもたくさんあって使い続ける気があるっていう印象を与えられたんだろ
沿岸に落として見せるだけだったら、逆に日本国民が軍に結集して、すでに消耗してた軍からの特攻攻撃が増えて、戦争が長引いてただろうな
広島と長崎に落としたことで、まだ他にもたくさんあって使い続ける気があるっていう印象を与えられたんだろ
沿岸に落として見せるだけだったら、逆に日本国民が軍に結集して、すでに消耗してた軍からの特攻攻撃が増えて、戦争が長引いてただろうな
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もっとまずいパターンもあるぞ、不発だったらどうするんだよ
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狂信者だったからだろ
それくらいの壊滅的な打撃じゃないと説得できなかったんだよな
日本兵は史上最高クラスの兵士たちだったし、天皇が降伏を決断しなかったら最後の一人まで戦い続けてただろうな
それくらいの壊滅的な打撃じゃないと説得できなかったんだよな
日本兵は史上最高クラスの兵士たちだったし、天皇が降伏を決断しなかったら最後の一人まで戦い続けてただろうな
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まさに総力戦の典型だったんだよな
広島や長崎みたいな軍事目標があるのに、なんでわざわざ沿岸に落とす必要がある？
それが総力戦の本質だろ、全部が軍事目標になるんだよ
広島や長崎みたいな軍事目標があるのに、なんでわざわざ沿岸に落とす必要がある？
それが総力戦の本質だろ、全部が軍事目標になるんだよ
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トルーマンはスターリンを怖がらせて感心させたかったんだろ
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スターリンは1942年の時点で原爆の存在をすでに知ってたし、アメリカ側もそのすぐ後にスターリンが知ってることを把握してたんだよな
だからそれは投下するかどうかの決定には関係なかったはずだぞ
だからそれは投下するかどうかの決定には関係なかったはずだぞ
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戦後に取材された日本人科学者たち自身が、単なるデモンストレーションでは強硬派の軍人たちを降伏させられなかったって認めてるんだよな
「事前に原爆のデモンストレーションをしていれば」というのは歴史上のよくある神話の一つに過ぎないってことらしいぞ（アメリカ人物理学者ミッチェル・ウィルソンの言葉として文献に記録されてる）
「事前に原爆のデモンストレーションをしていれば」というのは歴史上のよくある神話の一つに過ぎないってことらしいぞ（アメリカ人物理学者ミッチェル・ウィルソンの言葉として文献に記録されてる）
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その証拠はハッキリしてるだろ
2発目の後ですら強硬派は降伏を拒否して、降伏を止めるためのクーデターまで起こそうとしたからな
2発目の後ですら強硬派は降伏を拒否して、降伏を止めるためのクーデターまで起こそうとしたからな
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じゃあなんで日本は真珠湾攻撃の前にアメリカに警告しなかったんだよ
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たぶん真珠湾攻撃のせいだろうな
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それもまたたわ言だな
決定を下した人たちは怒れる十代の若者じゃないんだよ
デモ用の爆弾じゃなくて実際の原爆投下を選んだのは、爆撃機を守る必要性とか、遠隔地に落とした場合の実際の破壊力が皆が想像してるよりずっと小さかったって事実とか、いろんな実務的な検討を重ねた結果なんだよな（実際広島や長崎も、両方合わせても大部分の地域は無傷のまま残ってたぞ）
決定を下した人たちは怒れる十代の若者じゃないんだよ
デモ用の爆弾じゃなくて実際の原爆投下を選んだのは、爆撃機を守る必要性とか、遠隔地に落とした場合の実際の破壊力が皆が想像してるよりずっと小さかったって事実とか、いろんな実務的な検討を重ねた結果なんだよな（実際広島や長崎も、両方合わせても大部分の地域は無傷のまま残ってたぞ）
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単純に原爆が2発しかなかったからだろ
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実際は5発くらい追加で用意できてたぞ
2発はすでに船に積まれて輸送準備完了してたし
これは明らかに事実と違う話だけどな
2発はすでに船に積まれて輸送準備完了してたし
これは明らかに事実と違う話だけどな
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見せてみろよ、じゃなきゃ信じねえぞ
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それは実際に本気で使う気があるって示せなくなっちゃうからだろ
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それもたわ言だな、確かに実際には日本側は最初の投下に「黙殺」で応じたわけだけど、当時の意思決定の中でそんなこと考慮されてなかったんだよな
アメリカはその年の春の東京大空襲の時点で、一度に数十万人を焼き尽くせるってことをとっくに示してたんだから
アメリカはその年の春の東京大空襲の時点で、一度に数十万人を焼き尽くせるってことをとっくに示してたんだから
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6発しかなかったんだよな、もし日本側がそれを知ってたら、たぶん降伏してなかっただろうな
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払い戻し、じゃなくて仕返しってやつだろ、真珠湾への
それだけの話で、シンプルな人間の復讐心だな
それだけの話で、シンプルな人間の復讐心だな
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じゃあなんで何万隻もの船と何十万機もの飛行機と、何百万人もの兵隊を用意して、それを全部見せつけて「見ろよこれ！」って言わなかったんだよ……それだけで絶対降伏しただろ？（皮肉）
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これ冗談で言ってるのか、それとも本気でアホなのか？
俺たちは日本とその同盟国相手に何年も世界規模の戦争やってたんだ
敵に次の一手を教えるわけないだろ
とはいえ公平に言えば、真珠湾のとき俺たちが受け取った以上の警告は少なくとも向こうにはあったけどな
俺たちは日本とその同盟国相手に何年も世界規模の戦争やってたんだ
敵に次の一手を教えるわけないだろ
とはいえ公平に言えば、真珠湾のとき俺たちが受け取った以上の警告は少なくとも向こうにはあったけどな
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ポツダム宣言でちゃんと警告はされてたぞ
スパイもいたし、アメリカが何を開発してるかも知ってた
ただ警告に耳を貸さなかっただけだろ
戦争中は敵に自分のタイミングや標的を事前に教えないもんなんだよ
今の俺たちは歴史を知った上で語れる立場だけど、当時はそうじゃなかった
戦争がこれ以上長引いて降伏がなければ、本土決戦になって老人や子供まで竹槍持って浜辺に送り込まれてただろうし、アメリカ側の死者ももっと増えて、日本自体も徹底的な破壊のせいで少なくとも50年は国際社会から爪弾きにされてただろうな
スパイもいたし、アメリカが何を開発してるかも知ってた
ただ警告に耳を貸さなかっただけだろ
戦争中は敵に自分のタイミングや標的を事前に教えないもんなんだよ
今の俺たちは歴史を知った上で語れる立場だけど、当時はそうじゃなかった
戦争がこれ以上長引いて降伏がなければ、本土決戦になって老人や子供まで竹槍持って浜辺に送り込まれてただろうし、アメリカ側の死者ももっと増えて、日本自体も徹底的な破壊のせいで少なくとも50年は国際社会から爪弾きにされてただろうな
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焼夷弾の空襲だけでもすでに数百万人殺してたんだよな
広島が一度の空襲で10万人殺した初めてのケースってわけでもないぞ
広島が一度の空襲で10万人殺した初めてのケースってわけでもないぞ
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「焼夷弾の空襲だけですでに数百万人殺してた」ってのは完全なでたらめだな
実際の数字は25万〜35万人くらいだぞ
実際の数字は25万〜35万人くらいだぞ
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10万人近くってわけでもなかったはずだぞ
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最初の24時間だけならそうかもな、放射線障害はもうちょっと時間かかって出るからな
最初の24時間の後、その後4カ月でも同じくらいの人数が原爆の直接的な影響で亡くなってるんだよな
広島市が公式に採用してる数字は14万人だぞ、あくまで推定値だけど、市の見解にわざわざ異論唱える必要もないと思うけどな
最初の24時間の後、その後4カ月でも同じくらいの人数が原爆の直接的な影響で亡くなってるんだよな
広島市が公式に採用してる数字は14万人だぞ、あくまで推定値だけど、市の見解にわざわざ異論唱える必要もないと思うけどな
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なんか「数百万人」からは程遠い数字に聞こえるけどな（皮肉）
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ヨーロッパ戦線では都市への焼夷弾空襲は割とありふれたもので、何年もかけて何十万人も亡くなってたんだよな
ただこういう作戦は何百機もの飛行機で何千発もの爆弾を落とす必要があって、兵站的にはかなり悪夢だったんだよ
でも数機の飛行機だけ送るなら簡単だし、何百機も送るよりずっと燃料も安く済むだろ
都市を爆撃するっていうのは「お前らの人口を一掃できるし、インフラも破壊できるし、しかも安上がりにできる、たとえ飛行機を撃墜されても兵器はちゃんと爆発してお前らを壊滅させる」っていう明確なメッセージを送ることになるんだよな
最後の部分は嘘かもしれない、特に事前に信管がセットされてなかった場合はな
でも当時それを反証できる人間なんていなかっただろ
実際、広島にも長崎にも大量のビラを撒いて、迫りくる危険を市民に警告してたんだよ、ただそのビラはほとんど無視されてた（当局が市民に対して、ビラに触ったり読んだりしたら罰するって脅してたのが主な理由だけどな）
計画通りに進んでたら、建物がいくつか壊れる程度で済んでたはずなんだよな
繰り返しの実験ですでに、原爆が都市に対して何をもたらすかは分かってたんだから、単なる好奇心の話じゃないんだよ
それに俺たちはまだ、皇室のために死ぬまで戦うと誓ってた軍隊と、俺たちが向こうの軍と同じくらい容赦ないと信じ込まされてた国民を相手に戦争中だったんだからな
おまけにソ連がまさに日本との戦争に参戦しようとしてて、それが実現すればソ連がすでに持ってる以上の影響力を持つことになる
戦争を早く終わらせる必要があって、圧倒的な力を見せつけることがそれを可能にしたんだよ
ただこういう作戦は何百機もの飛行機で何千発もの爆弾を落とす必要があって、兵站的にはかなり悪夢だったんだよ
でも数機の飛行機だけ送るなら簡単だし、何百機も送るよりずっと燃料も安く済むだろ
都市を爆撃するっていうのは「お前らの人口を一掃できるし、インフラも破壊できるし、しかも安上がりにできる、たとえ飛行機を撃墜されても兵器はちゃんと爆発してお前らを壊滅させる」っていう明確なメッセージを送ることになるんだよな
最後の部分は嘘かもしれない、特に事前に信管がセットされてなかった場合はな
でも当時それを反証できる人間なんていなかっただろ
実際、広島にも長崎にも大量のビラを撒いて、迫りくる危険を市民に警告してたんだよ、ただそのビラはほとんど無視されてた（当局が市民に対して、ビラに触ったり読んだりしたら罰するって脅してたのが主な理由だけどな）
計画通りに進んでたら、建物がいくつか壊れる程度で済んでたはずなんだよな
繰り返しの実験ですでに、原爆が都市に対して何をもたらすかは分かってたんだから、単なる好奇心の話じゃないんだよ
それに俺たちはまだ、皇室のために死ぬまで戦うと誓ってた軍隊と、俺たちが向こうの軍と同じくらい容赦ないと信じ込まされてた国民を相手に戦争中だったんだからな
おまけにソ連がまさに日本との戦争に参戦しようとしてて、それが実現すればソ連がすでに持ってる以上の影響力を持つことになる
戦争を早く終わらせる必要があって、圧倒的な力を見せつけることがそれを可能にしたんだよ
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まあ勝った側はいつだって「自分たちが一番うまくやった、全員のことをちゃんと考えてた、できる限りのことはやった」って言えるよな
でもドレスデンにビラが撒かれたなんて話は聞いたことないけどな
でもドレスデンにビラが撒かれたなんて話は聞いたことないけどな
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広島と長崎が軍事目標だったからだろ
原爆投下後に日本が降伏するかどうかなんて、あの時点では分からなかったんだよ
1発目の後も降伏しなかったし
2発目の後ですらギリギリだったんだよな
目的は間違いなく早期降伏を促すことだったけど、もしそれが実現しなかった場合に備えて、史上最も高価な爆弾を海に無駄打ちしたくなかったんだろ、防衛側に利益になるインフラを潰したかったんだよ
原爆投下後に日本が降伏するかどうかなんて、あの時点では分からなかったんだよ
1発目の後も降伏しなかったし
2発目の後ですらギリギリだったんだよな
目的は間違いなく早期降伏を促すことだったけど、もしそれが実現しなかった場合に備えて、史上最も高価な爆弾を海に無駄打ちしたくなかったんだろ、防衛側に利益になるインフラを潰したかったんだよ
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これは日本のためというより、戦争を早く終わらせるためだけの話だったんだよな
当時まさに日本侵攻の準備を進めてたソ連への力の誇示でもあったんだよ
だからこそ、戦後の太平洋の島々の分割で、ソ連にはほとんど何も渡さなかったんだろ
当時まさに日本侵攻の準備を進めてたソ連への力の誇示でもあったんだよ
だからこそ、戦後の太平洋の島々の分割で、ソ連にはほとんど何も渡さなかったんだろ
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それより人が死なずに済みそうな解決策思いついたわ、各国の大使をロスアラモスに招待して、建物や家畜や車両を壊すデモも交えたフルスケールの核花火ショーを見せてから工場に案内して、偽物の核弾頭を100発くらい並べて「これでもまだ戦争続けたいやつ、いるか？」って聞くってのはどうだ（どうせ本物か偽物か見分けつかないだろうし）
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お前ハリウッドにでも住んでるのか、それとも妄想全開なだけか
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その間も連合国側は毎日死者を出し続けてたんだけどな、それはどうやら別にいいってことらしいな
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日本は1発目の後でも降伏しなかったんだよな
沿岸に落としただけだったら、絶対に降伏なんてしてなかっただろ
沿岸に落としただけだったら、絶対に降伏なんてしてなかっただろ
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補足しとくと、広島に1発目が落ちた後、日本は「黙殺」っていう公式方針を取って、あえて何も反応しなかったんだよな
「なぜ2発目が必要だったのか」って疑問は、この1発目への無反応を理解すれば説明つくんだよ
もしかしたらこれが「なぜデモ用の爆弾が使われなかったのか」のヒントにもなるかもな、アメリカの意思決定者たちの間でもその案自体は出てたけど、ここのコメントで既に挙がってるようないろんな理由で却下されたんだろ
「なぜ2発目が必要だったのか」って疑問は、この1発目への無反応を理解すれば説明つくんだよ
もしかしたらこれが「なぜデモ用の爆弾が使われなかったのか」のヒントにもなるかもな、アメリカの意思決定者たちの間でもその案自体は出てたけど、ここのコメントで既に挙がってるようないろんな理由で却下されたんだろ
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当時2発しか用意できてなかったんだよ
3発目は数週間先、4発目に至っては数カ月先だったらしいぞ
明確なメッセージを送りたかったんだろ
それに正直そこまで日本のこと気にかけてもいなかったはずだぞ
すでに何十もの都市を焼夷弾でほとんど壊滅させてたんだから
3発目は数週間先、4発目に至っては数カ月先だったらしいぞ
明確なメッセージを送りたかったんだろ
それに正直そこまで日本のこと気にかけてもいなかったはずだぞ
すでに何十もの都市を焼夷弾でほとんど壊滅させてたんだから
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3発目は8月15日時点でサンフランシスコの輸送機の中にあって、4発目は同じ日にロスアラモスの工作室にあったらしいぞ
ロスアラモスは月2発のペースで生産してて、初期型（旧式で燃料をたくさん使うタイプ）が2発在庫であったって話だな
ロスアラモスは月2発のペースで生産してて、初期型（旧式で燃料をたくさん使うタイプ）が2発在庫であったって話だな
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日本が何をできたって言うんだよ
そもそも原爆自体「もしヒトラーが持ってたらどうする」っていう発想で作られたものだろ
そもそも原爆自体「もしヒトラーが持ってたらどうする」っていう発想で作られたものだろ
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すでに都市を丸ごと焼夷弾で焼き払ってたのに、それでも日本を怯ませるだけの衝撃にはなってなかったんだよな
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日本はどうせ降伏するつもりだったんだよな
アメリカは新興のソ連にメッセージを送りたかっただけだろ
アメリカは新興のソ連にメッセージを送りたかっただけだろ
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完全にデタラメだな
お前が読んでるのは親ソ連寄りのトンデモ歴史学者の本か、それとも適当に思いついたこと言ってるだけかのどっちかだろ
日本が「どうせ降伏するつもりだった」なんて現実にはゼロパーセントありえない話だぞ
御前会議の記録が残ってるからこれは分かることなんだよな
デタラメ広めるのやめろよ
お前が読んでるのは親ソ連寄りのトンデモ歴史学者の本か、それとも適当に思いついたこと言ってるだけかのどっちかだろ
日本が「どうせ降伏するつもりだった」なんて現実にはゼロパーセントありえない話だぞ
御前会議の記録が残ってるからこれは分かることなんだよな
デタラメ広めるのやめろよ
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どうせ降伏するつもりだったなら、なんで1発目の後に降伏しなかったんだよ
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大学の授業で習ったことをそのまま話すけど、授業では「アメリカはなぜ原爆を投下したのか、それは本当に必要だったのか」ってことが主な問いだったんだよな
先生の説明だと、有力な説の一つとして、アメリカは実際には投下する必要はなくて、日本はどのみち数週間以内に降伏する寸前だった
原爆はその決定的な要因ではなかったっていう見方があるらしい
早めた可能性はあっても、必須ではなかったってことだな
「本土上陸作戦より多くの命を救った」っていうのが投下の正当化理由としてよく語られるけど、それすら日本の降伏に必要なかったかもしれないんだよな
じゃあなぜ投下したのか、メッセージを送るためだって話になるけど、誰へのメッセージだったのかが問題で
一つは確かに日本向け、「見ろ、こんなでかい爆弾持ってるんだぞ、降伏しろ」ってやつで、それなら投稿主の案も選択肢の一つになり得ただろうな
でも先生が挙げてたもう一つの有力な見方は、実はアメリカ国民向けのメッセージだったってこと、原爆開発には莫大な費用がかかったから、それをどう正当化するかって話になって、砂漠での爆発実験じゃなくて、日本の都市の完全な破壊っていう形で示したってわけだな
最後にもう一つ、世界に、特にソ連に対して新兵器を持ってることを知らしめたかった、ソ連との対立が視野に入ってたからだろうっていう説もあるらしいぞ
先生の説明だと、有力な説の一つとして、アメリカは実際には投下する必要はなくて、日本はどのみち数週間以内に降伏する寸前だった
原爆はその決定的な要因ではなかったっていう見方があるらしい
早めた可能性はあっても、必須ではなかったってことだな
「本土上陸作戦より多くの命を救った」っていうのが投下の正当化理由としてよく語られるけど、それすら日本の降伏に必要なかったかもしれないんだよな
じゃあなぜ投下したのか、メッセージを送るためだって話になるけど、誰へのメッセージだったのかが問題で
一つは確かに日本向け、「見ろ、こんなでかい爆弾持ってるんだぞ、降伏しろ」ってやつで、それなら投稿主の案も選択肢の一つになり得ただろうな
でも先生が挙げてたもう一つの有力な見方は、実はアメリカ国民向けのメッセージだったってこと、原爆開発には莫大な費用がかかったから、それをどう正当化するかって話になって、砂漠での爆発実験じゃなくて、日本の都市の完全な破壊っていう形で示したってわけだな
最後にもう一つ、世界に、特にソ連に対して新兵器を持ってることを知らしめたかった、ソ連との対立が視野に入ってたからだろうっていう説もあるらしいぞ
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でもトルーマンはポツダムですでにスターリンに、原爆実験に成功したって伝えてたんだよ
ソ連側はすでにアメリカが原爆を持ってることを知ってたわけだ
つまり「メッセージ」はもう送られた後だったってことになる
実際スターリンは、原爆実験の成功を知って満州侵攻の開始日を前倒ししてるんだよな
ソ連側はすでにアメリカが原爆を持ってることを知ってたわけだ
つまり「メッセージ」はもう送られた後だったってことになる
実際スターリンは、原爆実験の成功を知って満州侵攻の開始日を前倒ししてるんだよな
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当ててやろうか
それアメリカの大学でアメリカ人の先生が若いアメリカ人に教えてる話だろ
それにしても「プロパガンダに引っかかるのはバカだけ」みたいに言う人がいるの、いつ見ても笑えるよな
それアメリカの大学でアメリカ人の先生が若いアメリカ人に教えてる話だろ
それにしても「プロパガンダに引っかかるのはバカだけ」みたいに言う人がいるの、いつ見ても笑えるよな
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お前の左寄りの先生、完全に的外れなこと言ってるな
日本が数週間どころか数カ月、数年経っても自主的に降伏する気なんてまったくなかったぞ
御前会議の記録が残ってるからそれが分かるんだよな
日本は本土に集めた相当な戦力で連合国と戦い続けて、戦争を膠着状態に持ち込もうとしてたんだよ
日本が数週間どころか数カ月、数年経っても自主的に降伏する気なんてまったくなかったぞ
御前会議の記録が残ってるからそれが分かるんだよな
日本は本土に集めた相当な戦力で連合国と戦い続けて、戦争を膠着状態に持ち込もうとしてたんだよ
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日本は1発目の後も降伏しなかったし、2発目の後には軍部の一部が降伏を止めようとクーデターまで起こしてるんだよな
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事実だって言ったんじゃなくて、あくまで学説の一つだって言っただけだからな
自分が書いたこと全部が事実か嘘かのどっちかってわけでもなくて、両方混ざってることもあるんだよ
それが降伏のタイミングに影響与えたこと自体は否定してないけど、原爆がなかったらどれくらいかかってたかなんて、実際起きなかったことだから誰にも分からないんだよな
自分が書いたこと全部が事実か嘘かのどっちかってわけでもなくて、両方混ざってることもあるんだよ
それが降伏のタイミングに影響与えたこと自体は否定してないけど、原爆がなかったらどれくらいかかってたかなんて、実際起きなかったことだから誰にも分からないんだよな
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民間人に対して違うタイプの爆弾を試したかったからだろ
ただヨーロッパでは試したくなかっただけで
そもそも投下する必要すらなかったんだよ、日本の海軍はもう壊滅してたし、戦う資源も残ってなかったんだから
ただヨーロッパでは試したくなかっただけで
そもそも投下する必要すらなかったんだよ、日本の海軍はもう壊滅してたし、戦う資源も残ってなかったんだから
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広島の爆弾は朝の訓練中だった海軍特別陸戦隊1万人を狙ったもので、それは計画通りだったんだよな
長崎の爆弾は三菱の軍需工場2カ所を狙ってて、たまたまシフト交代の時間帯に当たってるぞ
長崎の爆弾は三菱の軍需工場2カ所を狙ってて、たまたまシフト交代の時間帯に当たってるぞ
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広島の爆弾は10万人以上殺してるんだけどな
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即死じゃないぞ、即死は7万人くらいで、その後1年でだいたい同じくらいの人数がやけどや感染症で亡くなってるんだよな（当時の日本には抗生物質がなかったんだよ）
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じゃあその1万人の軍人の死者数なんて、民間人の犠牲者数と比べたら誤差レベルだろ
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その部隊はマニラで50万人の民間人が死んだ「マニラの大虐殺」の実行部隊なんだけどな
日本はアジアで3000万人の民間人を殺してるんだぞ
日本側の死者は（軍人含めて全部で）300万人だったわけだしな
日本はアジアで3000万人の民間人を殺してるんだぞ
日本側の死者は（軍人含めて全部で）300万人だったわけだしな
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笑うわ
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「民間人に対して違うタイプの爆弾を試したかった」ってのは完全なでたらめだな
適当なこと言うのやめろよ
適当なこと言うのやめろよ
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何がでたらめなんだよ、日本がもう日本国外で戦える状態じゃなかったのは明らかだっただろ、アメリカは核兵器を試したかったんだよ
歴史の教科書に載せるにはカッコいい話じゃないけど、実際そうだったんだ
ドイツやヨーロッパのどこかに落とす可能性なんてゼロだったしな
歴史の教科書に載せるにはカッコいい話じゃないけど、実際そうだったんだ
ドイツやヨーロッパのどこかに落とす可能性なんてゼロだったしな
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「アメリカは核兵器を試したかった」なんてのがその理由だと思ってるなら、お前は本当にただのバカだな
「日本はもう日本国外で戦える状態じゃなかった」って言うけど、当時の関東軍だけでもまだ70万人以上いたんだぞ、適当なこと言うなよ、それが何の関係あるんだよ
「ドイツに落とす可能性はゼロだった」って言うけど、単に間に合わなかっただけの話で、実際は最高レベルの会議でドイツ国内の標的についても議論されてたんだよな
いい加減なこと言い続けるやつはいつまで経っても変わらないな、適当なこと言う前にちゃんとした歴史家の本読んでこいよ
「日本はもう日本国外で戦える状態じゃなかった」って言うけど、当時の関東軍だけでもまだ70万人以上いたんだぞ、適当なこと言うなよ、それが何の関係あるんだよ
「ドイツに落とす可能性はゼロだった」って言うけど、単に間に合わなかっただけの話で、実際は最高レベルの会議でドイツ国内の標的についても議論されてたんだよな
いい加減なこと言い続けるやつはいつまで経っても変わらないな、適当なこと言う前にちゃんとした歴史家の本読んでこいよ
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ドイツは最初の原爆実験より前に降伏してるんだから、降伏済みの国に原爆落とす理由なんてなかっただろ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「なぜ原爆投下前に日本沿岸で威力を見せる方法を取らなかったのか」という疑問がr/randomquestionsに投稿され、活発な歴史論争に発展しました。
- 2 「実際の破壊力を見せて早期降伏を促す必要があった」「デモ投下では強硬派を降伏させられなかった」という軍事的必要性を支持する声が多く見られる一方、「日本はいずれ降伏していた」「ソ連への牽制目的だった」という見方も紹介されました。
- 3 焼夷弾空襲や広島・長崎の犠牲者数など、具体的な数字をめぐってコメント同士で訂正し合う場面もあり、この話題が現在も研究者の間で議論が続く歴史的テーマであることがうかがえる内容でした。
投稿
1942年、1943年の段階でも、天皇は周囲に対して「戦争をいかに終わらせるか（終結の時期）が重要である」といった戦局への憂慮をすでに漏らしてた。
返信削除1943年3月に木戸幸一内大臣へ「前途は明るくない、制空権がなければ破綻する」と語っていたが
当時の東条英機が戦争を終わらせなかった。
東京大空襲に沖縄上陸戦この時はもう天皇には早く戦争を終わらせたかった
1945年日本の天皇は４月に鈴木貫太郎に願い出てた。
ソ連を仲介とした和平工作などが具体化したが
ソ連は最初から日本を助ける気はなく
対日戦争に舵を切っていてソ連経由での和平案は失敗した。
そして原爆投下…日本軍将校に脅迫されながらも
和平に踏み切った。
非戦闘員の大量無差別虐殺を正当化するために必死だね
返信削除これで戦犯になってないんだから、戦犯の定義とはなにかね
マジで核保有国で何度か核爆発しないとこの歪んだ考えは治らんのだろうな
返信削除歴史をデマだらけにするのは近隣の国が真っ先に思い浮かぶが、実は同盟国様の悪質性もひどいことは知っておくべきだ
どこまで行っても日本帝国 軍部は最低の極み
返信削除日本の天皇の和平論を聞いてれば
こんな結果にはならなかった
海軍のクソ野郎と東条英機の無能が招いた結果だ
昭和天皇も戦争を止められないなら 自決も考えて置くべきだった
原爆が投下される数か月前から日本政府と米政府は降伏条件に関する
返信削除書簡のやりとりをしてたって事実は誰も書かないのな
物証があるのことより脳内日本が事実だと思ってるアホばかりな
これで批判的思考力があると自称するバカ外人ども
返信削除実際は、ヤルタ会談でソ連参戦を取り付けたアメリカは
それにより日本が降伏すると分かっていた
だから降伏する前に原爆を投下した
ポツダム宣言を日本に通達する前に投下命令を
出してた事実すら知らんだろ
「実際に都市に対してどういう効果があるのか見たかった」しかないだろｗ
返信削除「早く原爆落とさないと日本が降伏しちゃう！実験が間に合わない！ハリアップ！」
アーミテージが正直に言ってたが、「原爆は作ったのだから落とされなければいけなかった」
返信削除開発にかかった費用、効果測定、ソ連へのけん制
米国内でも黒人に公民権がないような時代に敵国の一般人に配慮するわけがないだろ
あの時代の全面戦争はそんなもん、今もそうかもしれんが