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海外「日本だな、僅差でもないぞ」日本とナチス、邪悪で不道徳だった国を比較するも大変な内容に【海外の反応】
倫理的な二択について議論する掲示板「r/MoralityScaling」に、「ナチスドイツと大日本帝国、より悪・不道徳だったのはどちらか」という問いが投稿されました。
📮 投稿主（OP）の投稿
EveningTennis6929
ナチスドイツと日本、より悪・不道徳だったのはどっちだ
💬 海外の反応
r/MoralityScaling コメントより
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おいおい、ナチスですら旧日本軍がやってたクソみたいな行為の多くに嫌悪感を抱いてたんだぞ。
ナチスに嫌悪感を抱かせるってどれだけ酷いことなのか分かるか？
ナチスに嫌悪感を抱かせるってどれだけ酷いことなのか分かるか？
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「劣等人種」の一員である相手にナチスが嫌悪感を抱くのに、そこまで酷いことをする必要はないだろ
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それはそうだけど「劣等」だと見なしてる人間の存在自体に嫌悪感を抱くのと、同盟関係にある暴君集団が犯してる戦争犯罪のレベルに嫌悪感を抱くのは、また別の話だろ
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俺はそんなに違う話だとは思わないけどな。
だって一番分かりやすい反証は、旧日本軍の戦争犯罪に「嫌悪感を抱いた」ナチスの多くが、おそらく同じようなナチス・ドイツの戦争犯罪についても十分に把握してたはずだってことだよ。
ナチスのイデオロギーの大きな問題の一つは、ドイツの「アーリア人」が支配民族だと信じることで、劣った人間に対して恐ろしい残虐行為をしても構わないってことになっちゃう点なんだよな
だって一番分かりやすい反証は、旧日本軍の戦争犯罪に「嫌悪感を抱いた」ナチスの多くが、おそらく同じようなナチス・ドイツの戦争犯罪についても十分に把握してたはずだってことだよ。
ナチスのイデオロギーの大きな問題の一つは、ドイツの「アーリア人」が支配民族だと信じることで、劣った人間に対して恐ろしい残虐行為をしても構わないってことになっちゃう点なんだよな
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日本人はナチスにとって東洋の「名誉アーリア人」扱いだったんだよな
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まあでも、その「名誉アーリア人」ってカテゴリーの目的自体が「お前らを本当の人間だとは思ってないけど（今のところは）嫌ってないふりをしておく方が都合がいいから」ってことでしかないんだよな
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日本だな
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中国にいたナチスは日本の行為に嫌悪感を抱いて、中国人の民間人を保護してたんだよな
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その質問に答えようとすること自体、あまり良い考えじゃないと思うぞ。
あの時代に両国がやったことはあまりにも卑劣で非人道的だから、俺たちが持ち帰るべき教訓は「どっちも度し難い残虐さがあった」ということであって、片方を非難することでもう片方をうっかり軽く見せてしまうことじゃないはずだ
どっちも最悪と言える限りの最悪で、どっちが「金メダル」を取るかなんて些細な話でしかないぞ
あの時代に両国がやったことはあまりにも卑劣で非人道的だから、俺たちが持ち帰るべき教訓は「どっちも度し難い残虐さがあった」ということであって、片方を非難することでもう片方をうっかり軽く見せてしまうことじゃないはずだ
どっちも最悪と言える限りの最悪で、どっちが「金メダル」を取るかなんて些細な話でしかないぞ
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これな、100倍同意するわ。
「悪の比較」を習慣にするべきじゃないんだよな。
そうしないと、どっちか一方を擁護したくなる誘惑に駆られるかもしれないから
「悪の比較」を習慣にするべきじゃないんだよな。
そうしないと、どっちか一方を擁護したくなる誘惑に駆られるかもしれないから
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たぶん日本だろうな
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どっちも酷いけど「ナチスは日本人を嫌悪してた」ってみんな言ってるのが面白いと思うわ。
SSが何やってたかもろくに知らなかった一部のドイツ外交官が、日本人は間違ってると思ってたからって、大半のナチスもそう思ってたってことにはならないだろ
日本側にもナチス側にも、自分たちと相手側の戦争犯罪の両方を酷いと考えてた人間はそれぞれ大勢いたはずだぞ
ドイツ人は東ヨーロッパ全域でレイプしまくってたし、子供も男も女も年寄りも、誰一人安全じゃなかった。
犬に囚人をレイプさせてたナチスもいたらしいし、その他もろもろだ
日本人は赤ん坊を銃剣に突き刺して、中国全土でレイプしまくってて、何人殺せるか競うゲームまでやってたんだよな
SSが何やってたかもろくに知らなかった一部のドイツ外交官が、日本人は間違ってると思ってたからって、大半のナチスもそう思ってたってことにはならないだろ
日本側にもナチス側にも、自分たちと相手側の戦争犯罪の両方を酷いと考えてた人間はそれぞれ大勢いたはずだぞ
ドイツ人は東ヨーロッパ全域でレイプしまくってたし、子供も男も女も年寄りも、誰一人安全じゃなかった。
犬に囚人をレイプさせてたナチスもいたらしいし、その他もろもろだ
日本人は赤ん坊を銃剣に突き刺して、中国全土でレイプしまくってて、何人殺せるか競うゲームまでやってたんだよな
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だよな、それって「日本人はナチスに嫌悪感を抱いてた」って言った上で、ユダヤ人を虐殺しなかったこととか、いくつかの例を挙げるようなもんだろ。
バカげてるわ。
ほんの一握りの外交官の話でしかないんだよ
豆知識な。
まあ豆知識って言うほど楽しい話じゃないけど。ジョージ・H・W・ブッシュの部隊の仲間、日本軍の将校に食われたんだよな
バカげてるわ。
ほんの一握りの外交官の話でしかないんだよ
豆知識な。
まあ豆知識って言うほど楽しい話じゃないけど。ジョージ・H・W・ブッシュの部隊の仲間、日本軍の将校に食われたんだよな
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この比較自体が不道徳だと思うわ。
どっちもそれぞれのやり方で最悪で「善」と呼べるものがあったとしても、その代償があまりにも大きすぎて、擁護できる要素はゼロなんだよな。苦しみのオリンピックをやる必要なんてないだろ
どっちもそれぞれのやり方で最悪で「善」と呼べるものがあったとしても、その代償があまりにも大きすぎて、擁護できる要素はゼロなんだよな。苦しみのオリンピックをやる必要なんてないだろ
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明らかに日本だろ
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両陣営の最悪な人間のほとんどが、本来受けるべき正当な裁きを逃れたっていう事実に注目すべきだと思うぞ
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人間の体って60%が水分だって知ってたか？その情報、どうやって分かったと思う？
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両方が見せた悪のレベルを考えると、どっちが酷いか決める意味なんて無いと思うわ。どっちもマジでクソ酷い悪党だったんだよ
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ナチス・ドイツの軍にはオスカー・ディルレヴァンガーとその旅団がいたけど、あそこまで極端な残虐性はかなり例外的なものだったんだよな。
一方で旧日本軍にはそういうことをするのが文化としてあったから、俺は日本の方が悪だったと思うわ
一方で旧日本軍にはそういうことをするのが文化としてあったから、俺は日本の方が悪だったと思うわ
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たぶん日本だろうな。
でもナチスもかなり僅差の2位だと思う。近隣諸国全部に酷い犯罪を犯してたし、中国はあいつらのせいですごい数の人を失ってるし。もしナチスがもっと大きな人口を抱えた地域を手に入れられてたら、もっと酷いことになってたと思うわ。
分からんけど。
どっちも第二次大戦では悪だったな
でもナチスもかなり僅差の2位だと思う。近隣諸国全部に酷い犯罪を犯してたし、中国はあいつらのせいですごい数の人を失ってるし。もしナチスがもっと大きな人口を抱えた地域を手に入れられてたら、もっと酷いことになってたと思うわ。
分からんけど。
どっちも第二次大戦では悪だったな
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日本だな、しかも僅差でもなんでもない
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第二次大戦の日本は、歴史上最も哀れな歴史的行為者の一つだと個人的には思うわ。自分たちも本質的に劣った人種だと思ってた、恐ろしいクズどもの集団と同盟を組んで、その名の下に極悪非道な犯罪を犯した国なんだよな
ナチス・ドイツにはどうやっても敵わないと個人的には思うわ。日本がやったことのほとんどは、ナチス・ドイツがもっと大きな規模で、しかも先にやってたことなんだよ。あいつらが「悪」の典型例として扱われてるのには理由があるんだよな
ナチス・ドイツにはどうやっても敵わないと個人的には思うわ。日本がやったことのほとんどは、ナチス・ドイツがもっと大きな規模で、しかも先にやってたことなんだよ。あいつらが「悪」の典型例として扱われてるのには理由があるんだよな
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俺は日本だと思うわ
第二次大戦では、ナチス・ドイツと大日本帝国の両方が「悪」という言葉の定義を膝の上で叩き折って、自分たちの行動で再定義したようなもんだ
俺が日本って言う理由は、大日本帝国が一般文化の中でどう記憶されてるかっていう部分だな。
中国人や連合軍捕虜に対する戦争犯罪について、償おうとしたり認めようとしたりする姿勢が実質的に見られないんだよ
少なくともドイツは、ナチズムに対して極限まで反省の意を示してるだろ
第二次大戦では、ナチス・ドイツと大日本帝国の両方が「悪」という言葉の定義を膝の上で叩き折って、自分たちの行動で再定義したようなもんだ
俺が日本って言う理由は、大日本帝国が一般文化の中でどう記憶されてるかっていう部分だな。
中国人や連合軍捕虜に対する戦争犯罪について、償おうとしたり認めようとしたりする姿勢が実質的に見られないんだよ
少なくともドイツは、ナチズムに対して極限まで反省の意を示してるだろ
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圧倒的にナチス・ドイツ、じゃなくて日本な。
ドイツはオーストリアの支配下にあったから、大したことはしてないぞ。まあお前らの中にはこの話についてこられない奴もいるだろうけどな
ドイツはオーストリアの支配下にあったから、大したことはしてないぞ。まあお前らの中にはこの話についてこられない奴もいるだろうけどな
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簡単に日本だな
しかもドイツと違って、今日に至るまで謝罪もしてないし、否定し続けてるし
しかもドイツと違って、今日に至るまで謝罪もしてないし、否定し続けてるし
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日本人は中国で最大2000万人を殺したんだぞ
しかもただ殺しただけじゃない
中国人は文字通り、どんな動物よりも酷い扱いを受けてたんだ
レイプ、殺害、拷問、遊び半分で人を障害者にしたりな
ナチスよりも酷かったんだよ
しかもただ殺しただけじゃない
中国人は文字通り、どんな動物よりも酷い扱いを受けてたんだ
レイプ、殺害、拷問、遊び半分で人を障害者にしたりな
ナチスよりも酷かったんだよ
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ナチスの方だな。
国家によって意図的に組織された、数百万人規模の組織的な大量奴隷化と処刑は、散発的なレイプや略奪、殺人よりも重い罪だと思うわ。
日本がやってた生物兵器や人体「実験」（つまり残虐な殺人）みたいな他の忌まわしい行為を含めてもな
ナチスも自分たちで人体実験やってたから、731部隊が特別に酷かったってわけでもないんだよな
どっちも凶悪だったけど、ドイツが持ってた規模と意図はあまりにも桁違いで、理解に苦しむレベルだったんだよ。わざわざ人々を密集した疫病だらけのゲットーに押し込んで、銃を持って出向いて人を集めて、田舎に溝を掘らせて、そこに向かって撃ち込んでたんだからな。
ただの戦争犯罪としてじゃなくて、特定の集団を地球上から根絶やしにするために設計された、政府の具体的な政策の一環としてやってたんだよ
日本も悪だったけど、それは凶悪な戦争犯罪や日常的な略奪を超えたレベルの話なんだよな
国家によって意図的に組織された、数百万人規模の組織的な大量奴隷化と処刑は、散発的なレイプや略奪、殺人よりも重い罪だと思うわ。
日本がやってた生物兵器や人体「実験」（つまり残虐な殺人）みたいな他の忌まわしい行為を含めてもな
ナチスも自分たちで人体実験やってたから、731部隊が特別に酷かったってわけでもないんだよな
どっちも凶悪だったけど、ドイツが持ってた規模と意図はあまりにも桁違いで、理解に苦しむレベルだったんだよ。わざわざ人々を密集した疫病だらけのゲットーに押し込んで、銃を持って出向いて人を集めて、田舎に溝を掘らせて、そこに向かって撃ち込んでたんだからな。
ただの戦争犯罪としてじゃなくて、特定の集団を地球上から根絶やしにするために設計された、政府の具体的な政策の一環としてやってたんだよ
日本も悪だったけど、それは凶悪な戦争犯罪や日常的な略奪を超えたレベルの話なんだよな
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ついでに言うと、俺こういう質問自体嫌いなんだよな。
片方が悪いって言うと、もう片方は良かったって言ってるみたいに聞こえるけど、そんなことは全く思ってない。
こういう風に両者を対立させること自体、実際の残虐行為について議論しようとする時にはほとんど生産的じゃないんだよ
片方が悪いって言うと、もう片方は良かったって言ってるみたいに聞こえるけど、そんなことは全く思ってない。
こういう風に両者を対立させること自体、実際の残虐行為について議論しようとする時にはほとんど生産的じゃないんだよ
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ナチスは、日常的なナチスたちを大量死からできるだけ切り離すために、残虐行為を遂行するための効率的な官僚機構を作り上げたんだよな
。だって大半のナチスの兵士は、銃殺で500人も処刑した後、ちょっとおかしくなり始めてたから
一方で、日本軍が東南アジア各国を占領してた時に行った残虐行為は、官僚的でも効率的でも非人格的でもなかったんだよな
。だって大半のナチスの兵士は、銃殺で500人も処刑した後、ちょっとおかしくなり始めてたから
一方で、日本軍が東南アジア各国を占領してた時に行った残虐行為は、官僚的でも効率的でも非人格的でもなかったんだよな
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場合によるな
数の面ではどっちも大体同じくらいだと思うわ
違いは本当に「質」の部分なんだよな。ナチスは、大量の人々を容赦なく根絶やしにするための組織的な手段を発展させてたんだよ
日本にはそれはなかったけど、その代わりにもっとずっとサディスティックだったんだよな。
目的は殺すことそのものじゃなくて、できるだけ多くの苦しみを与えることだったんだよ
うちの妻の祖母が、レイプされにくくするために自分たちに糞を塗りたくらなきゃいけなかったことを思い出して語ってくれたことがあるんだ（当時彼女は子供だった）。
ある妊娠してた女の子を見つけたけど、彼女が妊娠してる（つまり「汚れてる」）ことに激怒して、棒で串刺しにすることに決めたらしい。
ナチスだったら、たぶんただ撃って終わりにしてただろうな
俺は日本の方が酷かったと思うわ
数の面ではどっちも大体同じくらいだと思うわ
違いは本当に「質」の部分なんだよな。ナチスは、大量の人々を容赦なく根絶やしにするための組織的な手段を発展させてたんだよ
日本にはそれはなかったけど、その代わりにもっとずっとサディスティックだったんだよな。
目的は殺すことそのものじゃなくて、できるだけ多くの苦しみを与えることだったんだよ
うちの妻の祖母が、レイプされにくくするために自分たちに糞を塗りたくらなきゃいけなかったことを思い出して語ってくれたことがあるんだ（当時彼女は子供だった）。
ある妊娠してた女の子を見つけたけど、彼女が妊娠してる（つまり「汚れてる」）ことに激怒して、棒で串刺しにすることに決めたらしい。
ナチスだったら、たぶんただ撃って終わりにしてただろうな
俺は日本の方が酷かったと思うわ
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ドイツ人は、自分たちの兵士のために、精神的な負担が少ない大量殺人の方法を編み出さなきゃいけなかったんだよな
日本人は、占領中も勝利の瞬間も、戦闘中と同じくらい残酷だったんだよ
日本人は、占領中も勝利の瞬間も、戦闘中と同じくらい残酷だったんだよ
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悪は悪だろ
ナチスも大日本帝国も、抑圧と殺戮を通じて世界を征服することに取り憑かれた、悪党どもだったんだよ
ナチスも大日本帝国も、抑圧と殺戮を通じて世界を征服することに取り憑かれた、悪党どもだったんだよ
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まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「ナチスドイツと大日本帝国、より悪だったのはどちらか」という問いがr/MoralityScalingに投稿され、具体的な歴史的事例を挙げた活発な議論に発展しました。
- 2 日本を「より悪」とする意見では、組織的な残虐行為の文化や戦後の謝罪・反省の少なさが、ドイツを「より悪」とする意見ではホロコーストの組織性・規模・意図の明確さが、それぞれ根拠として挙げられました。
- 3 一方で、「どちらがより悪かを比較すること自体が生産的ではない」「両者とも擁護の余地のない悪であり、序列をつける意味がない」とする意見も多く見られました。
投稿
日本の事になると急に相手国の軍が消えて民間人しか存在しない事になるんだよな
返信削除人類種に害悪しか及ぼさない朝鮮ゴブリンを日本は増やしてしまったからな
返信削除戦勝国も敗戦国もそれなりのことはしてきたと思ってるよ。カウンターを出されたくなければ黙ってることだ。
返信削除中国人の人海戦術スレ
返信削除Radittの日本フォーラムの中でも、選りすぐりの掃きだめだな。
返信削除どこにでも首をツッコムあの韓国人すらおらず、中国人しかいねえ。
しかも、話の内容が真実２割と嘘８割を混ぜた与太話と来たもんだ。
プロバガンダにしても、流石に雑すぎる。
フィクションと現実の区別位つけろや
返信削除Redditは母国のためなら平気で嘘をつく連中が山ほどいる空間
返信削除731がどうとか言う前に、当時のチャイナは人肉食してた事を思い出せよ
返信削除こういう話題を２０２６年にすることくらいしか腹いせの手段を持たないのだなぁ・・・
返信削除２０２６年までの過程とその結果をみて物事を考えろ 目の前の問題から目を逸らすなｗ
日本もボット作って走らせとけよ
返信削除南京、慰安婦、731の大げさなプロパガンダやスレやコメントを逐一潰してついでに中共の事実を曝しまくるやつはよ
19世紀に人口もマスメディアも急激に伸びた所から比較しないとな。反動がなぜ起こったのかというね
返信削除こういう内容を大量に書き込んでネット上に残すことによって、AIが検索をかけた時に大量に引っかかることで、それが正しいと出力されるようになるんだとさ。
返信削除ナチスは日本軍の行為を嫌悪してたって日本もナチスの行為嫌悪してユダヤ人殺す要請拒否してたよな
返信削除来年あたりには南京で一億人ﾀﾋんだことになってそうな盛られっぷり
返信削除日本は列強でもっとも国際法意識して戦ってだぞ、勝てば官軍負ければ賊軍だな
返信削除酷かったのはドイツ、ロシア、アメリカだろ
返信削除まあこの手の話になれば勝てば官軍だからな
返信削除敗戦国を悪にする事で正義は勝つが成立するんだし
仕方ないんじゃね
無い事について謝罪する必要も無いしな
日本は絶滅収容所とか運営してないけど？
返信削除２０００万とかどこで殺したことになってんの
文革の分とかなすりつけてない？
少なくとも中国における日本帝国による人道問題は中国国民党軍や中国共産党よる人道問題よりは大きいものではない。中国人を殺すのは中国人が最も得意なんだよ。
返信削除