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海外「日本のキリスト教徒はどうしてるんだ？」日本で亡くなった人の火葬率に対する反応がこちら【海外の反応】
「日本で亡くなった人のほとんどは火葬されている、2007年時点で99.34%」という豆知識投稿が「r/todayilearned」に寄せられ、大きな話題になりました。
タイトルの言い回しが紛らわしく「日本人のほとんどが2007年に死んだ」という意味にも読めてしまうことから笑いを誘うコメントが相次いだほか、火葬が主流になった歴史的経緯や、火葬を禁じるムスリムの埋葬をめぐる社会的な議論にまで話が広がりました。
この話題には日本国内の宗教的少数派をめぐる意見の対立も含まれるため、以下では特定の立場を支持することなく、実際に交わされたコメントを幅広く紹介します。
📮 投稿主(OP)の投稿
今日知ったこと:日本で亡くなった人のほとんどは火葬されている、2007年時点で99.34%とのことだ
賛成票 1446 / コメント数 310
💬 海外の反応
r/todayilearned コメントより
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要約すると:火葬は日本文化に深く根付きすぎていて、それが文字通り差別の原因にもなったんだよな。
火葬を禁じているムスリムたちが墓地を作ろうとした時にそれを思い知らされたんだ。
事の発端は明治時代の仏教(火葬推進派)と神道・儒教(火葬反対派)の対立で、仏教側がかなり決定的な勝利を収めたんだよ。
火葬を禁じているムスリムたちが墓地を作ろうとした時にそれを思い知らされたんだ。
事の発端は明治時代の仏教(火葬推進派)と神道・儒教(火葬反対派)の対立で、仏教側がかなり決定的な勝利を収めたんだよ。
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公平に言うと、日本は国土が狭すぎて墓地を許可する余裕なんてほとんどないんだよな。
アメリカの墓地面積の方が日本の国土より広いくらいだ
アメリカの墓地面積の方が日本の国土より広いくらいだ
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それは全然事実じゃないぞ
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しかも頻繁に地震も起きるしな。
ご先祖様の遺骨が定期的に掘り起こされるリスクを考えたら、火葬にしとく方が簡単に避けられるってわけだ
ご先祖様の遺骨が定期的に掘り起こされるリスクを考えたら、火葬にしとく方が簡単に避けられるってわけだ
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1970年代までは国内の一部地域で土葬がまだ普通だったし、火葬が主流になったのは1930年代からなんだよな:『火葬が土葬より一般的になったのは1930年代で、日本全土で主流になったのは1970年代だ。2010年時点で日本の火葬率は99.94%』地震は日本にはずっと昔からあるものだけど、火葬は比較的最近のことなんだよな。
この話は面白いけど作り話であって事実じゃないぞ
この話は面白いけど作り話であって事実じゃないぞ
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日本には実はいたるところにたくさん墓地があるぞ。
ただコンパクトなだけで、それは遺体そのものじゃなくて火葬した後の骨や灰を埋めてるからなんだよな。
俺が住んでる関東でも歩いて行ける距離に何箇所もあるぞ
ただコンパクトなだけで、それは遺体そのものじゃなくて火葬した後の骨や灰を埋めてるからなんだよな。
俺が住んでる関東でも歩いて行ける距離に何箇所もあるぞ
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史上最高に馬鹿げた主張だなwww
アメリカの墓地の推定面積は130から500平方マイルだぞ
アメリカの墓地の推定面積は130から500平方マイルだぞ
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日本は決して小さい国じゃないぞ。巨大ってわけじゃないけど中央値より上で、国土面積はノルウェーとドイツの間くらいだ。
墓地って遺体密度で言えばそんなに場所取らないんだよな
例えばアーリントン国立墓地は259ヘクタールに40万基のお墓があって、人口密度に換算すると1平方キロあたり15万4400人相当になる
墓地って遺体密度で言えばそんなに場所取らないんだよな
例えばアーリントン国立墓地は259ヘクタールに40万基のお墓があって、人口密度に換算すると1平方キロあたり15万4400人相当になる
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私は日本人だ。
日本の国土の70%が山地だって知ってるか?
そのせいで実際に使える土地がすごく限られてるんだよ。
しかも台風や地震も頻繁に来る。だからこそ地元住民は近所の土壌汚染を心配してるんだ。ムスリムだって田舎の人里離れた場所に墓地を作ることはできるのに、そうしたがらないのはアクセスの良さを求めてるからだろ。地元住民が望んでないことを押し付けておいて、それで私たちが『差別してる』なんて言われるのはすごくおかしな話だ。
私たちはムスリムよりキリスト教徒の方が多いけど、キリスト教徒とはこの問題が起きたことがない、彼らは私たちの慣習を尊重してくれてるからな
日本の国土の70%が山地だって知ってるか?
そのせいで実際に使える土地がすごく限られてるんだよ。
しかも台風や地震も頻繁に来る。だからこそ地元住民は近所の土壌汚染を心配してるんだ。ムスリムだって田舎の人里離れた場所に墓地を作ることはできるのに、そうしたがらないのはアクセスの良さを求めてるからだろ。地元住民が望んでないことを押し付けておいて、それで私たちが『差別してる』なんて言われるのはすごくおかしな話だ。
私たちはムスリムよりキリスト教徒の方が多いけど、キリスト教徒とはこの問題が起きたことがない、彼らは私たちの慣習を尊重してくれてるからな
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あなただけじゃなくて、多くの人が国の大きさについてちゃんと把握できてないと思うんだよな。
日本は世界でも有数の人口を抱えてる国だけど、農地と住宅地と道路だけを合わせてもアイルランド島全体とほぼ同じくらいの広さがあるんだ。
例えばベトナムより平地面積は広いのに、ベトナムの方が土葬が一般的なんだよな。あと東京がすごく人口密集してるのは知ってるよな?人口密度は1平方キロあたり6300人だ。比較としてマニラは4万4000人以上だぞ。各国の世論調査ではいつもムスリム人口を実際よりずっと多く見積もる傾向があって、俺が見つけた最新の数字だと日本の回答者はムスリム人口を6%だと思ってたらしい。実際は0.2%なんだよ。
日本も昔は土葬をしてたわけだから、全く異質な概念でもないんだよ。墓地を求めるのは不当な要求じゃないと思うぞ
日本は世界でも有数の人口を抱えてる国だけど、農地と住宅地と道路だけを合わせてもアイルランド島全体とほぼ同じくらいの広さがあるんだ。
例えばベトナムより平地面積は広いのに、ベトナムの方が土葬が一般的なんだよな。あと東京がすごく人口密集してるのは知ってるよな?人口密度は1平方キロあたり6300人だ。比較としてマニラは4万4000人以上だぞ。各国の世論調査ではいつもムスリム人口を実際よりずっと多く見積もる傾向があって、俺が見つけた最新の数字だと日本の回答者はムスリム人口を6%だと思ってたらしい。実際は0.2%なんだよ。
日本も昔は土葬をしてたわけだから、全く異質な概念でもないんだよ。墓地を求めるのは不当な要求じゃないと思うぞ
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問題は大きさじゃなくて人口密度だぞ。
その点、日本はかなり上位にランクインしてるからな
その点、日本はかなり上位にランクインしてるからな
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だからこそ人口密度の比較も入れたんだよ。
第二次大戦終結から81年経ってて、その間仮に年間死者数100万人だとして(2024年の日本の死者数は159万人)、もし一切火葬しなかったら8100万基分のお墓を収める場所が必要になる計算だ。アーリントンと同じ密度だと仮定すると、必要な墓地の総面積は約524平方キロメートル。日本の国土面積は36万4485平方キロメートルだ。日本の国立公園の中には524平方キロメートルより広いものがいくつもあるぞ。
土地は十分にあるんだよ、実際日本にも墓地はあるけど、火葬のせいで実際に土葬される人が少ないってだけの話だ
第二次大戦終結から81年経ってて、その間仮に年間死者数100万人だとして(2024年の日本の死者数は159万人)、もし一切火葬しなかったら8100万基分のお墓を収める場所が必要になる計算だ。アーリントンと同じ密度だと仮定すると、必要な墓地の総面積は約524平方キロメートル。日本の国土面積は36万4485平方キロメートルだ。日本の国立公園の中には524平方キロメートルより広いものがいくつもあるぞ。
土地は十分にあるんだよ、実際日本にも墓地はあるけど、火葬のせいで実際に土葬される人が少ないってだけの話だ
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なんで縦向きに埋葬しないのか未だに気になってるんだよな。その方がずっと効率的だろ
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...それは人間が横になって休むものだからで、死んだ後も横になってる方が『立ってる』よりも優雅に見えるからだと思うぞ
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縦の穴を掘る方が大変だからだろ
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マジかよwww
ネットじゃちょっとした豆知識すら政治問題化されたり、あからさまな人種差別に持ち込まれたりせずには済まないんだな。
俺が最初に言わせてもらうよ...わあ、面白い歴史の豆知識だな、教えてくれてありがとう!
ネットじゃちょっとした豆知識すら政治問題化されたり、あからさまな人種差別に持ち込まれたりせずには済まないんだな。
俺が最初に言わせてもらうよ...わあ、面白い歴史の豆知識だな、教えてくれてありがとう!
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そうだよな!俺もその追加情報結構好きだったわ!!
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神道が火葬に反対なら、なんで火葬率がこんなに高いんだ?
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日本人の大多数は仏教と神道の両方の慣習を実践してるんだよな。
最初のコメントが説明してたのは、明治時代(過去の話)に仏教側の火葬推進の慣習が日本文化全体の中で優勢になったっていう対立の話だ
最初のコメントが説明してたのは、明治時代(過去の話)に仏教側の火葬推進の慣習が日本文化全体の中で優勢になったっていう対立の話だ
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追記を読んで『まさかそんなに酷くないだろう』って思ったんだけど、酷かったわ。マジで酷かった。こんなあからさまな偏見を見て衝撃だよ
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日本のキリスト教徒はどう対応してるんだ
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キリスト教には(少なくともプロテスタントは俺の理解する限り)特定の葬儀の儀式ってものがないんだよな。だから日本人のキリスト教徒なら、多分その国の慣例(火葬)にそのまま従うんだと思うぞ、アメリカのキリスト教徒は棺での埋葬に偏ってる感じがするけど
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火葬が一番理にかなってるよな、地球上には何十億人もいるんだから、全員を永遠に埋葬し続けるなんて無理だ、土地が足りなくなる
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いや。多くの場所ではお墓を借りるって形になってるぞ。
ドイツだと最大99年だ。アメリカでお墓が永久みたいになってるのは馬鹿げてると思うけどな
ドイツだと最大99年だ。アメリカでお墓が永久みたいになってるのは馬鹿げてると思うけどな
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永久なわけじゃないぞ、みんなそう思い込んでるだけだ
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法律上は『永久に』ってことになってる(イギリスやアメリカなど一部の国にある概念だ)。でも実際はそうじゃない。理由は1.そもそも永遠なものなんて存在しないから。2.土地を所有してる会社がある時点で資金が尽きて、それで話が全部変わっちゃうから(墓地の放棄ってやつだ)
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海外の反応
伝統的には日本人の大半は(仏教徒じゃない限り)土葬されてたんだよな、だから武田信玄みたいな歴史上の人物は火葬じゃなくて土葬されてるんだ。明治維新後に病気の蔓延を理由に火葬が義務化されて、それが今も続いてるってわけだ
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明治時代の政治家は実際に『日本らしくない』という理由で火葬を禁止しようとしたんだけど、それは定着しなかったんだよな
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しかも神道は伝統的に火葬をしてこなかったんだよな
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海外の反応投稿主の返信
日本文化では、神道は大体誕生とか祝日、日常生活に関わるものなんだよな。葬式は仏教の担当だ
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それは普通のことだぞ。
日本人はほぼ必ず火葬されるからな
日本人はほぼ必ず火葬されるからな
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去年、ある日本の政治家が『ムスリム(火葬がハラームとされる)は日本で土葬を認められるべきじゃない、国外で埋葬すべきだ』って発言してバズったことがあったんだよな。土葬を認めてる墓地もいくつかあるらしいけど、まだかなり珍しいらしい
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海外の反応
日本人の多くが自国のやり方を尊重してほしいと思ってるのはいいことだと思うぞ。国の民は、地元のやり方を損なうほどまで外部の人間に迎合すべきじゃない。外の人間は同化するか、出て行くかのどっちかだろ
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海外の反応
しかもその態度を第二次大戦中に他国に持ち込んだんだよな
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自国の中で自分たちの文化を守るのと、それを国境の外にまで押し付けるのは全然別の話だぞ。お前の主張は筋が通ってないな
海外の反応
ハラームについて言うと、イスラム教には元々救済措置が組み込まれてるんだよな。『正しい』やり方でできないなら、現地のやり方でやればいい。神様はちゃんと分かってくれてるってことだ。妥当な考え方に思えるけどな
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海外の反応
仏教の伝統だし、土地不足を考えても実用的だよな
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海外の反応
え、たった2007年だけ?
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海外の反応
分かってないな。
2007年の日本人のほとんどは、99.34%が火葬されて死んだんだよ、今日知った
2007年の日本人のほとんどは、99.34%が火葬されて死んだんだよ、今日知った
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つまり、日本人のほとんどが2007年に死んだってことか。死因:火葬 99.34%
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違う違う違う違う。ほぼ日本人の男(99.34%日本人)が、火葬という名の死を引き起こしたんだよ。2007年に
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こういう全国規模の自然発火症候群の流行って、読んでていつも悲しくなるよな
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海外の反応
逆から読まないと意味が分からなかったわ
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海外の反応
このコメントでもう何分も笑い続けてるわ
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海外の反応
それって...合法なのか?
👍 2
海外の反応
それが日本の死亡記録が残ってる最後の年だったんだよな
👍 9
海外の反応
残りの0.64%を記録する人が誰も残ってなかったんだろ。どこにいるか分からないな
👍 10
海外の反応
街のあちこちに『ランダムな』墓地が点在してたりもするんだよな。土地が貴重だとこうするしかないんだろう。出典:日本在住だ
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海外の反応
うわあ。俺なんてアメリカ人の50%に空が青いことすら納得させられないのにwww
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海外の反応投稿主の返信
日本は死ぬのに一番お金がかかる国でもあるんだよな(サンライフの国際死亡費用調査より)
海外の反応
つまり不老不死の秘訣は日本で無一文になることってわけか
👍 17
海外の反応
葬式に参列する人が香典を包むのが一般的だから、その分費用の大部分を相殺できるんだよな。結婚式のご祝儀と同じ仕組みだ
👍 7
海外の反応
日本で葬式に一般的な年収分も払ってる人なんていないぞ
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
日本の火葬率が99%を超えていることや、明治時代に仏教式の火葬をめぐる論争があったこと自体は、Wikipediaをはじめ複数の資料で確認できる事実です。一方、ムスリムの土葬をめぐる日本国内での対立については、実際に一部自治体で墓地建設への反対運動が報じられたことがある一方、コメント内で言及されている特定の政治家の発言内容や、日本人・ムスリム双方の主張の細部については、当編集部が個別に検証したものではありません。宗教的少数派の権利をめぐる問題は国や地域によって受け止め方が分かれるテーマであり、本記事は特定の立場を支持するものではなく、実際にスレッド内で交わされた意見を紹介するものです。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 日本人の火葬率が2007年時点で99.34%だったという豆知識投稿がr/todayilearnedに寄せられ、タイトルの紛らわしさも相まって大きな話題になりました。
- 2 「日本人のほとんどが2007年に死んだ」とも読めるタイトルの言い回しを面白がる冗談コメントが数多く寄せられました。
- 3 火葬が主流になった歴史的経緯についての解説とあわせて、火葬を禁じるムスリムの埋葬をめぐる日本国内での対立についても賛否両論の活発な議論が交わされました。
投稿
もう「黙れ！」でええやん
返信削除日本で土葬が一般的に行われていたのは江戸時代まで。江戸時代の総人口は約2600万人。
返信削除祖母が土葬されていたが、20-30年後に掘り起こして火葬しなおして墓を移動した
返信削除掘り起こした際に確認したらミイラになっていたらしい
日本の田舎だが比較的最近までこんな感じ
父方の祖父が土葬だったけど、土葬って大変でさ親戚とか隣近所が手伝ってくれないと出来ないんだよ。
返信削除昔は通夜も葬儀とかも家で行ってたし。
遺体をがん箱に詰めて(体育座りさせる、関節がバキバキ鳴る､､) 墓穴掘りに行って 骨があったら措置をして 皆でがん箱を墓まで運んで埋めて､､､葬儀と並行して行うから人手がいる。
今は無理だよなぁ。
核家族化して地域のコミュニティも希薄になるにつれ火葬が増えていったのでは？と個人的には思ってる。
日本の土葬は時代と地域によって、様式が異なり、例えば古代時代では風葬、つまり骨になるまで山肌に掘った穴の中で放置して骨になったら土に埋める。
返信削除近代になっても沖縄の一部地域では海岸に放置して骨になるのを待っていた記録も残っている。
なので、アブラハムの一神教が考えているようなタイプの土葬やカタコンベを利用する方式とは根本的に違うこともある。
それ故に現代でも土着の地域文化維持を目的に土葬が許されている地域があるが、そこにキリスト教やイスラム教の様式で土葬が出来ると思うのは『土葬』というやり方が世界共通であるはずという思い込みといえる