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海外「なぜ日本とドイツは今も1945年に閉じ込められたマンモス扱いなの？」主権や愛国心を巡る議論に対するドイツ人の反応がこちら【海外の反応】
ドイツや日本が通常の国家主権やアイデンティティ、愛国心を取り戻そうとしたり、他の主権国家と同じような標準的な防衛能力を整備しようとしたりするたびに、なぜ国際社会はこの2カ国に対してだけ過敏に反応し、警戒や懸念の目で見るのか。
そんな疑問がドイツについて質問するコミュニティ「r/AskAGerman」に投稿され、ドイツ人ユーザーを中心に議論が交わされました。
📮 投稿主（OP）の投稿
rt_yuzu
なぜドイツと日本は、通常の主権や愛国心の話になると今も1945年に閉じ込められたマンモスみたいに扱われるんだ？
まず前置きしておくと、自分はアメリカ生まれで日本育ちだ。
正直、AfDみたいな特定の政党政治について議論しに来たわけじゃない。ここで本当に理解したいのはもっと広い問いだ。
ドイツや日本が通常の国家主権やアイデンティティ、愛国心を取り戻そうとしたり、他の主権国家と同じような標準的な防衛能力を確立しようとしたりするたびに、なぜ国際社会は2026年になった今でも、この2カ国に対してだけこんなに過敏に反応するんだ？
その反応はほぼ常に否定的で、疑わしげで、警戒論のフレームで語られる。
ドイツと日本はあとどれくらい1945年に保存されたマンモスのままでいることを期待されてるんだ？なぜ自分たちの国の基本的な自立が、普通の国家運営じゃなくて道徳的な脅威として永遠に見られ続けるんだ？この件についてドイツ人の本音の視点を聞いてみたいんだ。
💬 海外の反応
r/AskAGerman コメントより
投稿
ドイツ人には国民的アイデンティティもある。そして自分たちの愛国心の一部は、人々をナショナリズムに走らせないようにすることでもあるんだよ
まあ悲しいことに最近はそれも本当じゃなくなってきてるけどな。
今の時代、自立してる国なんてこの世に一つもないと思うぞ。
このグローバル化した世界じゃな。
実際「パトリア」って「祖国」とか「国家」って意味で、文字通りVaterland（父の国）だし。
まあ、自分は自国の憲法や制度、それが体現する価値観、民主主義、社会的市場経済とかが大好きなドイツ人だから、たぶんこう反論したくなるだろ、愛国心はまさにそういう制度や価値観への愛のことで、ナショナリズムは民族性とか他の文化的特徴みたいなもっと暗いものへの愛で、しばしば優越感につながるものだって。
ドイツが持つこの素晴らしく強力な制度や、WW2後にどういうわけか作られて大切にされてきた根深い文化的価値観っていう感覚は、自分が呼ぶところの「反軍事的、反共産主義的、反ファシスト的、民主的、社会的市場経済的」なタイプのナショナリズム／愛国心の中でよくある決まり文句なんだよな。
このタイプの人たちは有権者や政党についてすごく大声で心配するのが好きなくせに、国家機構や行政に対してはほとんど揺るぎない、すごく素朴な信頼を持ってるんだ
ドイツの歴史を考えたら全く筋が通らない話だけどな。
ドイツについては、たぶんハリウッドがナチスに執着してるせいで大げさに驚いてみせる人が一部いるけどな。
でも大半の人はドイツ人が愛国的であること自体には別に問題ないと思ってると思うぞ
多くの人がただ過去に囚われたままになってる感じがするわ
ドイツの同盟国はほぼ全員それをポジティブなことだと見てるくらいだ。
ドイツ社会は最近また国旗を振ったり、はっきりと愛国心・ナショナリズムを表明したりする方向に大きく動いてるけど、それは主にAfD、つまり本物のナチス的、少なくとも保守超右派的な傾向を持つ人たちで構成された政党への反動としてやってることが大きいんだよな。
ただ多くの人はまだ、愛国者ってのは大声で国旗を振ることじゃなくて自国のために最善を望むことだって理解してるぞ。
しかもたまたまこの国に生まれたってだけのことを誇りに思うより、ドイツの良い部分を誇りに思って守ろうとする方が理にかなってるってこともな。
自分としては、ドイツはWW2後の時期を日本よりずっとうまく乗り切ったと思う
周囲の全ての国と互恵的な同盟を結んで評判を回復させたからな。
実際問題として、日本だってアメリカから切り離された主権をドイツより多く持ってるわけじゃないだろ、だったらそういう態度で一体何を得たんだって話だよな
1945年以降発展してきた国が、また石器時代的なナショナリズムに逆戻りしてしまったことにすごくがっかりしてるわ。
あれは道徳的な脅威だぞ、今は各国が他国と協力してこそ一番うまくいく時代に生きてるんだからな。ドイツは輸出国で、EUの恩恵をものすごく受けてる国だしな。
あの原始人たちがまた選挙で追い出されるまで、自分は帰らないつもりだよ
誰かが今どこの国に住んでるかなんて、この話と何の関係があるんだよ？
お前は何なんだ、地理学者か？考古学者か？
そんなことしてないでマインクラフトでもやってろよ🤣
個人攻撃する必要はないだろ👍
とんでもなく皮肉だわ
自分は35年前にドイツを出て（今はアメリカに住んでる）、アメリカに対しては愛国心を感じるけど、ドイツに対して同じように感じたことは一度もないな
愛国心：自分の国とその国民への愛情、誇り、献身のこと。
性質：一般的に防衛的で結束を生むもので、市民としての義務や同胞の幸福を支えることに重点を置く。
他者への態度：他国に対する優越感を必要としないし、それを含意もしない。
国家観：建設的な批判を歓迎して、建国の理想に見合うように欠点を正そうとする。
ナショナリズム：特定の国家、文化、集団が優れていて、その利益を他の全てより優先すべきだという強い信念のこと。
性質：しばしば攻撃的で排他的で、権力や威信を得ることに重点を置く。
他者への態度：「自分たち対他者」という考え方を助長して、他国や部外者を疑いや敵意の目で見る。
国家観：盲目的な忠誠を要求して、国家は批判や道徳的な誤りを超越した存在だと主張する。
うちの軍拡は東欧諸国とアメリカが何年も前から求めてきたことだぞ。それに問題視してるのはロシアだけだしな。
自分たちの国民的アイデンティティを「取り戻す」って言ってるけど、それってどうやって失われたことになってるんだ
それを取り戻そうとした時に一体何が眉をひそめられたって言うんだよ
リンカーンセンターのバーンズ・アンド・ノーブルで働いてた時、旅行コーナーを担当してたんだけど、ヨーロッパに旅行する人はたくさんいたのに、ドイツに行く人はあんまりいなかったんだよな。
なんでだと思う？いいワインも料理も文化もあるのにな。
面白いのは、イタリアはそういう差別を受けてないってことだよな、しかも似たような現代史があるのにだぞ。おまけに教皇領やローマ、宗教裁判の歴史まであるのにな
ドイツ再統一（ヴィーダーフェアアイニグング）の時、全ての外国がそれを歓迎してたわけじゃなかったのは事実だぞ。
でも最近では、同盟国（NATOだろうがEUだろうが）はドイツ軍にもっと装備を整えて、防衛面でもっと「主導的な役割」を果たすように求めてきてるんだよな。ロシアは東欧の多くの国にとって現実の脅威だからな。だからドイツが防衛能力に投資することは彼らにとって重要なんだよ。
だからこの意味では、より強いドイツ軍は（西側世界では）むしろポジティブなものとして見られてると思うぞ。
ただこれは、AfDがさらに勢力を伸ばしたら実現しないだろうな
あの党は親ロシア的な傾向があって、ドイツとその同盟国にとって安全保障上の脅威になりかねないからな
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