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r/Dodgers
大谷翔平
MLB MVP
海外「大谷は後半戦投げてないしMVP争いには弱くなっている」今シーズンのナ・リーグMVPはPCA？【海外の反応】
今シーズンのナ・リーグMVP候補として、大谷翔平選手とカブスのピート・クロウ・アームストロング選手（PCA）を比較する声が高まっていることについて、r/Dodgersに投稿されたスレッドが話題になっています。
投稿主はPCAの活躍自体は称えつつも、一部で「PCAの方が野球選手として上」という論調が出ていることに違和感を示し、コメント欄では大きな議論に発展しました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Harry_Skran
オオタニ vs PCA論争について
PCAとオオタニをめぐる論調が、正直コメディの域に達しつつある
前置きしておくと、PCAはファンからの愛情を一身に受けるだけの、とんでもなく素晴らしい選手だと思ってる
面白くなってくるのはここからだ、オオタニは今投手をやってない
一方で、PCAは攻守両方で無双してるから、ほぼ間違いなくMVPを獲るだろう
シーズン終盤にオオタニが猛追して、なおかつPCAが失速でもしない限りは、PCAがMVPを獲るのは順当だと思う
でも面白いのはここからなんだよな…PCAを「野球界全体で一番の選手」って呼んでる連中がいることだ🤣🤣🤣
そういう人たちはちょっと落ち着いた方がいいと思うぞ
2人の打撃成績はほぼ同じなのに、PCAはキャリアハイのシーズンで、オオタニは「不調」のシーズンって扱いになってる、ちょっと考えてみてくれ
PCAのキャリアハイが、オオタニにとっては「不調の年」なんだ
それだけで、PCAを含めた誰よりもオオタニの方が偉大だってことが証明されてると思うけどな
💬 海外の反応
r/Dodgers コメントより
海外の反応
たぶんカブスファンだけだと思う
面白いのは、153のwRC+と1.79の防御率を残しててもなお「不調の年」って言えちゃうのがオオタニってことだよな（笑）
面白いのは、153のwRC+と1.79の防御率を残しててもなお「不調の年」って言えちゃうのがオオタニってことだよな（笑）
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カブスファンだけじゃないぞ
r/baseballの連中がPCAをめちゃくちゃ持ち上げてる
たぶんPCAを持ち上げることがドジャースへの当てこすりになるからだろうな
あそこのサブレディットはドジャースを叩けるチャンスを常に喜んで拾いに行くからな
r/baseballの連中がPCAをめちゃくちゃ持ち上げてる
たぶんPCAを持ち上げることがドジャースへの当てこすりになるからだろうな
あそこのサブレディットはドジャースを叩けるチャンスを常に喜んで拾いに行くからな
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あいつらがPCAを好きなのも、何も言わなくていいのにわざわざプロスポーツ屈指の巨大ファンベース全体に喧嘩を売ったからってのが大きいよな
だからこそPCAはr/baseballにとってヒーロー扱いされてるんだと思うぞ
だからこそPCAはr/baseballにとってヒーロー扱いされてるんだと思うぞ
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r/baseballは統計オタクだらけだからな
WARの数字を見たら聖典みたいに扱うんだよな
その数字が目の前になければ、大体の人は「防御率2点台以下の85イニング」の方が「ゴールドグラブ級の中堅手」より代えが利かないって結論になると思うぞ
これはWARが中堅守備をかなり優遇してるから成り立つ話でもあるけどな
まあWARが好むもの全部持ってるPCAは運が良かったってことだ
WARの数字を見たら聖典みたいに扱うんだよな
その数字が目の前になければ、大体の人は「防御率2点台以下の85イニング」の方が「ゴールドグラブ級の中堅手」より代えが利かないって結論になると思うぞ
これはWARが中堅守備をかなり優遇してるから成り立つ話でもあるけどな
まあWARが好むもの全部持ってるPCAは運が良かったってことだ
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野球って、昔は先端的な統計を軽視しすぎてたのに、今度は逆に過大評価しすぎてる気がするんだよな
WARはみんなが思ってるほど完璧な指標じゃないぞ
他の指標と同じく偏りも欠点もあるからな
WARはみんなが思ってるほど完璧な指標じゃないぞ
他の指標と同じく偏りも欠点もあるからな
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MVP疲れってどのスポーツにもあるもんだよな
もしなかったらMJやレブロンはそれぞれMVPを8〜10回獲ってたはずだ
もしなかったらMJやレブロンはそれぞれMVPを8〜10回獲ってたはずだ
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攻守両方でメジャー全体をリードした選手なんて今までいないんだから歴史的なシーズンでこれは正当な賞賛だと思うぞ
誰も彼を史上最高だなんて言ってない
ただ今一番良い野球をしてるって言ってるだけだ
誰も彼を史上最高だなんて言ってない
ただ今一番良い野球をしてるって言ってるだけだ
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それが正当な評価だってことに反論してるんじゃなくてr/baseballがそれを理由にオオタニのシーズンをことさら過小評価したがってることを言ってるんだよな
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オオタニは後半戦投げてないし、その間にPCAの打撃成績が急上昇したんだよ
それにPCAのエリート級の守備も加われば、これだけ持ち上げられるのも分かる気がするわ
あと毎年同じ選手が獲るのに飽きてきたっていうMVP疲れも多少混ざってるんだと思うぞ
オオタニ自身の基準からすると打撃がちょっと不調気味な年だから、本格的なMVP争いには弱くなってる面もあるんだよな
それにPCAのエリート級の守備も加われば、これだけ持ち上げられるのも分かる気がするわ
あと毎年同じ選手が獲るのに飽きてきたっていうMVP疲れも多少混ざってるんだと思うぞ
オオタニ自身の基準からすると打撃がちょっと不調気味な年だから、本格的なMVP争いには弱くなってる面もあるんだよな
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オオタニがメジャー全体の打撃成績をリードしてるわけじゃないぞ
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リーグでの話な
あと今はオオタニがまたOPSトップを取り戻したっぽいぞ
どっちが先に失速するか見物だな
あと今はオオタニがまたOPSトップを取り戻したっぽいぞ
どっちが先に失速するか見物だな
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ドジャースの選手としての過去2年と比べたら、これは100%不調の年って言えるよな
それがオオタニの偉大さを物語ってると思うわ
それがオオタニの偉大さを物語ってると思うわ
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同意だな
あれだけ投手として圧倒的だったとしても、結局シーズンの半分ぶんの働きでしかないわけだしな
あれだけ投手として圧倒的だったとしても、結局シーズンの半分ぶんの働きでしかないわけだしな
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まさにそれだな、PCAの最高がオオタニの不調期ってことだ
それにオオタニは時速100マイルの速球を投げられる
まあシーズン通してじゃないけどな
個人的にはオオタニが獲ると思ってるし、彼より価値のある選手は他にいないと思うわ
それにオオタニは時速100マイルの速球を投げられる
まあシーズン通してじゃないけどな
個人的にはオオタニが獲ると思ってるし、彼より価値のある選手は他にいないと思うわ
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いや…そんなこと誰も言ってないだろ
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これはフェアな見方だと思う
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ドジャースファンでオオタニのファンでもある立場から言うと、今の時点であらゆる指標でPCAがリードしてる
特に一番大事なWARでな、オオタニの投手＋DHのWARを合わせても、PCAには届いてないんだよな
それに一番重要なのはオオタニをドジャースから抜いても優勝争いはできるチームだってことだ
でもPCAを抜いたらカブスはたぶんプレーオフに進めないだろうな
正直自分はPCAのファンじゃないから、これを言うのは嫌なんだけどな
特に一番大事なWARでな、オオタニの投手＋DHのWARを合わせても、PCAには届いてないんだよな
それに一番重要なのはオオタニをドジャースから抜いても優勝争いはできるチームだってことだ
でもPCAを抜いたらカブスはたぶんプレーオフに進めないだろうな
正直自分はPCAのファンじゃないから、これを言うのは嫌なんだけどな
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でもWARは中堅守備を過大評価して、投手を過小評価してるんだよな
ちょっとした思考実験をしてみようぜ
契約条件は関係ないとして、今シーズン残り分だけ山本由伸とPCAをトレードで交換するか？って考えてみてくれ
ちょっとした思考実験をしてみようぜ
契約条件は関係ないとして、今シーズン残り分だけ山本由伸とPCAをトレードで交換するか？って考えてみてくれ
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PCAが好調なのは良いことだけど、彼の守備の価値ってかなり誇張されてる気がするんだよ
エリート級の先発投手のシーズン半分と比べられるほどのものじゃないと思う
エリート級の先発投手のシーズン半分と比べられるほどのものじゃないと思う
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PCAがオオタニより優れた野球選手だなんて、真剣に主張してる人はいないだろ
もしいたとしたらそいつはただのカブスの身内びいきで、相手にする必要もないぞ
もしいたとしたらそいつはただのカブスの身内びいきで、相手にする必要もないぞ
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自分はオオタニを1923〜1932年あたりのベーブ・ルースの上位互換みたいな存在として見てるんだよ
PCAは1924年のクリストバル・トリエンテとか1927年のハック・ウィルソンみたいな感じだ
野球界でみんな覚えてる名前だよな？な？30本塁打とかOPS1.000超えとか、すごいよな！みんな知ってる有名な名前だもんな？な？
PCAは1924年のクリストバル・トリエンテとか1927年のハック・ウィルソンみたいな感じだ
野球界でみんな覚えてる名前だよな？な？30本塁打とかOPS1.000超えとか、すごいよな！みんな知ってる有名な名前だもんな？な？
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PCAが「シェイク・イット・オフ」ならオオタニはビートルズだな
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黒人でも白人でも1シーズンだけ、あるいは数シーズンだけ良かったけどオオタニほどのレジェンドには全く届かなかった選手なら誰でも良かったんだよ
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レッドソックス、パドレス、ヤンキースのファンたちが「PCAの方が上」「ジャッジとオオタニは打撃で同じ土俵にすらいない」「ヨルダンの方がオオタニよりいい」「オオタニはもう二度と投げない」「オオタニは他のチームじゃ広告収入も稼げない」「ドラフトやり直したらオオタニはトップ10にすら入らない」とか言い出す始末だ
狂ってるとしか言いようがないよな
自分が「オオタニは野球界最高の選手だ」って言っただけでフェルナンド・タティスの方が上かもって呆れ顔された経験もあるぞ
狂ってるとしか言いようがないよな
自分が「オオタニは野球界最高の選手だ」って言っただけでフェルナンド・タティスの方が上かもって呆れ顔された経験もあるぞ
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MVPレースなんて正直気にしてないな
これも毎年のMVP疲れの一種だろ
どのスポーツにもあるもんだ
93年にバークレーがMVP獲った時だって、誰もジョーダンより上だとは思ってなかっただろ
これも毎年のMVP疲れの一種だろ
どのスポーツにもあるもんだ
93年にバークレーがMVP獲った時だって、誰もジョーダンより上だとは思ってなかっただろ
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笑える
自分もカール・マローンの97年MVPの話を全く同じ論法で使ったことあるわ
自分もカール・マローンの97年MVPの話を全く同じ論法で使ったことあるわ
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正直レギュラーシーズンの個人賞なんてもう気にしてないな
ドジャースタジアムって地区優勝の旗すら掲げてたっけ？
ドジャースタジアムって地区優勝の旗すら掲げてたっけ？
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PCAが今MVPの本命になってるのは間違いないだろう
オオタニが残り試合で爆発的に活躍して、しかも早めに投手復帰しないと厳しいと思うぞ
オオタニが残り試合で爆発的に活躍して、しかも早めに投手復帰しないと厳しいと思うぞ
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投票者はWARをちゃんと見てるから、それも大きな判断材料になってるよな
PCAは去年のジャッジの数字を超える可能性すらある
PCAは去年のジャッジの数字を超える可能性すらある
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DHペナルティなんて完全にデタラメだと思う
DHの平均的な打撃成績って中堅手の平均とほぼ変わらないんだから
中堅手の方がDHより価値が高いなんて理屈は成り立たないだろ
DHの平均的な打撃成績って中堅手の平均とほぼ変わらないんだから
中堅手の方がDHより価値が高いなんて理屈は成り立たないだろ
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つまり野球もバスケットボールと同じで投票者の「偉大さへの慣れ」とか疲労感みたいなものが出てきて、別の選手に賞を渡す流れになるってことか
96〜97年にジョーダンじゃなくカール・マローンに渡った時みたいにな
96〜97年にジョーダンじゃなくカール・マローンに渡った時みたいにな
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高度な統計が本当に主流になった2020年代以降は、そういう感じじゃなくなってると思うぞ
PCAのリードだって統計にちゃんと裏付けられてるわけだから彼が獲ったとしても単なる「疲れ」の産物ってわけじゃないんだよな
PCAのリードだって統計にちゃんと裏付けられてるわけだから彼が獲ったとしても単なる「疲れ」の産物ってわけじゃないんだよな
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9月にショウヘイが投手として戻ってきたらこの話はあっさり終わってショウヘイに戻ると思うぞ
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みんなちょっと感情的になりすぎな時があるな
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PCAがブレイクしてる分、彼が獲る可能性は十分あると思うぞ
オオタニには毎年すごいシーズンを送るのが当たり前になりすぎてる感覚があるからな
もしオオタニがローテーションに戻ってきたら、それか本塁打50本に到達したら彼が獲ると思うわ
オオタニには毎年すごいシーズンを送るのが当たり前になりすぎてる感覚があるからな
もしオオタニがローテーションに戻ってきたら、それか本塁打50本に到達したら彼が獲ると思うわ
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落ち着けって、「野球界全体で一番の選手」ってのは史上最高って意味じゃなくて、今現在って意味だぞ
（
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自分はドジャースファンでPCAのことは全然好きじゃないけど、攻守両方であれだけの大活躍をしてるのを否定するのは難しいんだよ
成功率1%くらいの外野守備を、まるでルーティンプレーみたいにこなしてるんだから
オオタニがフルシーズン投げてないことやMVP疲れみたいな要素も、選考には絡んでくるはずだ
一方的にPCAをこき下ろすだけじゃなくて、もっと丁寧な議論をすべき話題だと思うわ
成功率1%くらいの外野守備を、まるでルーティンプレーみたいにこなしてるんだから
オオタニがフルシーズン投げてないことやMVP疲れみたいな要素も、選考には絡んでくるはずだ
一方的にPCAをこき下ろすだけじゃなくて、もっと丁寧な議論をすべき話題だと思うわ
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うちの10歳の子供だってフライくらい捕れるぞ
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今の時点でPCAが本命だとは自分は思わないな
もし今日でシーズンが終わるなら彼が獲るべきだとは思うけど、オオタニの似たような打撃成績に投球分が加わることで、より多くの投票者の心が動くと思うんだ
大体において守備ってWARが評価するほどの重みでは見てもらえないもんだと思うわ
もし今日でシーズンが終わるなら彼が獲るべきだとは思うけど、オオタニの似たような打撃成績に投球分が加わることで、より多くの投票者の心が動くと思うんだ
大体において守備ってWARが評価するほどの重みでは見てもらえないもんだと思うわ
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その一方でアルバレスはアメリカン・リーグで三冠王のペースなのに盛り上がりがほぼゼロなんだよな
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海外の反応投稿主の返信
あの八百長まみれの2017年ワールドシリーズのトロフィーを返還するまではアストロズと今そこでプレーしてる選手は誰であろうと嫌われて当然だからだろ
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MVP論争自体には興味ないけど、PCAが今シーズンMVP級の活躍をしてるのは間違いないよな
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海外の反応
自分は熱狂的なオオタニファンだけど、それでも今年のPCAには十分な理由があると思うわ
本当に僅差の勝負だよな
本当に僅差の勝負だよな
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
「大谷選手の“不調のシーズン”が、他選手のキャリアハイに匹敵する」という投稿主の主張には多くの共感が寄せられた一方で、WAR（勝利貢献度）という指標そのものの妥当性や、守備と投球、どちらをどう評価すべきかという野球界の根本的な論点にまで議論が広がっていました。
単純な選手個人への好き嫌いだけでなく、「MVPは“史上最高の選手”を決める賞ではなく“その年一番価値のあった選手”を決める賞である」という視点を持ち込むコメントも多く、ドジャースファンの中でも意見が真っ二つに割れる、読み応えのあるスレッドでした。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 大谷翔平選手とカブスのピート・クロウ・アームストロング選手（PCA）をめぐるナ・リーグMVP論争について、投稿主が「PCAの“キャリアハイ”が大谷の“不調の年”に過ぎない」と主張し、大きな議論を呼びました。
- 2 「PCAが野球界最高の選手」という一部の論調には多くの反発があった一方で、「今シーズンに限れば守備と打撃を兼ね備えたPCAの方がMVPにふさわしい」という現実的な意見も数多く寄せられました。
- 3 WAR（勝利貢献度）が中堅守備と投球のどちらを過大・過小評価しているかをめぐる統計論争や、NBAのカール・マローンとジョーダンの故事を引き合いに出す「MVP疲れ」論など、単なる選手比較にとどまらない幅広い議論に発展しました。
投稿
pcaのmvpの根拠がwarだけなんだよ。
返信削除war1位でもmvpでなかった例なんていくらでもあるし。
センターでwarを稼ぎまくってた先輩としてはトラウトいる。
・2012トラウトwar10,5 カブレラ7.1だったけど、三冠王でカブレラがmvp
・2013トラウトwar9.0 カブレラ7.5だったけど、首位打者・長打率・OPSでリーグトップのカブレラがmvp
・2015トラウトwar9.6ドナルドソン7.1でチーム優勝と打点王でmvp