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海外「国別の平均IQランキングでアジア諸国が上位なのはなんでだ？」そうじゃないという反論が殺到し議論に【海外の反応】
「国別の平均IQランキングで、なぜアジア諸国が上位に来るのか」という問いが「r/NoStupidQuestions」に投稿されました。
📮 投稿主（OP）の投稿
Any-Aioli8177
国別のIQレベルについて
国別の平均IQランキングで、アジア諸国が上位に来るのはなぜだと思う？
💬 海外の反応
r/NoStupidQuestions コメントより
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IQテストは知能を測る完璧な指標じゃないし、特定の種類の知能を他の種類より優遇する傾向がある
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しかも全体的に、教育水準が低い人より高い人を優遇する傾向がある
だから、ある社会の高学歴層の割合が高ければ高いほど、その社会のIQスコアも当然高くなるはずだ
だから、ある社会の高学歴層の割合が高ければ高いほど、その社会のIQスコアも当然高くなるはずだ
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言いたいこと全部言われたわ。
それに、平均値自体あまり意味がないんだよ。
IQテストって多くの地域で広く実施されてるわけじゃないから、サンプルサイズがバラバラすぎるんだ
それに、平均値自体あまり意味がないんだよ。
IQテストって多くの地域で広く実施されてるわけじゃないから、サンプルサイズがバラバラすぎるんだ
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それはそうだけど、東アジアと西洋諸国のIQが一番高いのっ、たまたまその地域が一番発展してるからでもあるよな
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アジアの学校制度の多く、西洋のものより厳格でそれが子供たちの認知能力の発達を後押ししてるんだと思う
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アジアの教育は、IQテストが測ってる特定の種類のスキルにより重点を置いてるんだよ
IQテストで高得点を取る能力自体、訓練で伸ばせるものなんだから
IQは優れた指標とは言えないけど、そもそも知能というもの自体を数値化するのがすごく難しいんだよな
IQテストで高得点を取る能力自体、訓練で伸ばせるものなんだから
IQは優れた指標とは言えないけど、そもそも知能というもの自体を数値化するのがすごく難しいんだよな
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これは誘導的な質問だし、そもそも間違った前提に基づいてるぞ。
世界中の全ての国の代表サンプルを対象にした、巨大で標準化された世界共通のIQ調査なんてものは存在しないんだ
もしかしてこの投稿、みんながどれだけ疑問も持たずにこの前提を受け入れるか試すために作られたんじゃないか？
世界中の全ての国の代表サンプルを対象にした、巨大で標準化された世界共通のIQ調査なんてものは存在しないんだ
もしかしてこの投稿、みんながどれだけ疑問も持たずにこの前提を受け入れるか試すために作られたんじゃないか？
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つまり、各国が自己申告したIQ調査結果に「ズル」があるってことを言いたいのか？
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そのコメントもかなりミスリードだと思う
IQテストは何十もの言語で妥当性が検証されてるし、母語じゃない言語で受けることの不利を取り除くために、計算能力とレーヴン漸進的マトリックスだけに頼るタイプのIQテストも存在するんだから
IQテストは何十もの言語で妥当性が検証されてるし、母語じゃない言語で受けることの不利を取り除くために、計算能力とレーヴン漸進的マトリックスだけに頼るタイプのIQテストも存在するんだから
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アジア諸国は西洋列強に完全に植民地化されずに済んだから、社会がちゃんと発展できたんだと思う。
やがて独立を果たして、より有利な貿易協定を結べるようになってからは、二度とそうならないよう、かつての植民者たちに追いつくことに全力を注いだんだろうな
しっかり組織化された文明という土台があることは、まだ部族社会で暮らしていたアフリカ諸国と比べたら、ものすごいアドバンテージだったはずだ。
それが、アジアがここまで発展できた理由だし、人口全体が継続的により賢く、より技術的に進歩していった理由でもあると思うな
やがて独立を果たして、より有利な貿易協定を結べるようになってからは、二度とそうならないよう、かつての植民者たちに追いつくことに全力を注いだんだろうな
しっかり組織化された文明という土台があることは、まだ部族社会で暮らしていたアフリカ諸国と比べたら、ものすごいアドバンテージだったはずだ。
それが、アジアがここまで発展できた理由だし、人口全体が継続的により賢く、より技術的に進歩していった理由でもあると思うな
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IQは基本的に、教育の量と質の両方から派生するものであって、それがテストで測られるいくつかのスキルを底上げしてるんだと思う。
東アジアの文化は教育を重視する傾向が強くて、子供たちは幼い頃から認知能力やパターン認識のトレーニングを積んでるからな
東アジアの文化は教育を重視する傾向が強くて、子供たちは幼い頃から認知能力やパターン認識のトレーニングを積んでるからな
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もし2万年前の人間（を今にタイムスリップさせてIQテストを受けさせたら、おそらくIQ60くらいの低い数値しか出ないはずだ。
IQテストが想定してる種類の問題に一切触れたことがないからであって、彼らが自分たちと同じくらい賢くなかったわけじゃないんだよな
IQテストが想定してる種類の問題に一切触れたことがないからであって、彼らが自分たちと同じくらい賢くなかったわけじゃないんだよな
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狩猟採集民の視点で作られた「IQテスト」を、逆に現代人が受けさせられるところを想像してみてくれ。
どの植物が薬になるか、あるいは食べられるかを知らないというだけで、いきなり「間抜け」のレッテルを貼られる感じだ
どの植物が薬になるか、あるいは食べられるかを知らないというだけで、いきなり「間抜け」のレッテルを貼られる感じだ
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そもそも現代のIQテストのルーツは第一次世界大戦中、アメリカ軍の兵士が特定の任務をこなせるだけの「高校レベル」の知能を持っているかどうかを評価しようとしたところにある。
しかも当時の「高校レベルの知能」の基準は、今よりずっと低かったんだよな。
だから国民全員に数学・科学・文学みたいな典型的な学校の科目に集中させれば、その国の平均IQは自然と上がるはずだ。
でもそれって本当に「知能」って呼べるものなのか？
しかも当時の「高校レベルの知能」の基準は、今よりずっと低かったんだよな。
だから国民全員に数学・科学・文学みたいな典型的な学校の科目に集中させれば、その国の平均IQは自然と上がるはずだ。
でもそれって本当に「知能」って呼べるものなのか？
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IQは問題解決能力を測る指標だ。
文字通り、全く知らないものを見てそれをどれだけ早く理解できるかを測るテストなんだよ。
だから訓練で伸ばせるスキルなんだ
文字通り、全く知らないものを見てそれをどれだけ早く理解できるかを測るテストなんだよ。
だから訓練で伸ばせるスキルなんだ
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マレー＆ハーンスタインの『ベルカーブ』って本、覚えてるか？
知能の一部が遺伝的であることは、科学の世界では昔から知られてる話だ。
もちろん、今どき公の場でそんなことを堂々と主張する勇気のある人間はいないだろうけどな
知能の一部が遺伝的であることは、科学の世界では昔から知られてる話だ。
もちろん、今どき公の場でそんなことを堂々と主張する勇気のある人間はいないだろうけどな
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その本は人種差別的な内容と杜撰な研究手法で悪名高いやつじゃなかったか（笑）
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その通り、だからこそ、まともな人間で今それを公の場で推奨しようとする人間なんていないんだよ。
話題に出すこと自体は全然あるけど、それはあなたが今やったみたいに、その本の問題点を指摘するときだけだ
話題に出すこと自体は全然あるけど、それはあなたが今やったみたいに、その本の問題点を指摘するときだけだ
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教育制度と社会全体の姿勢の問題だろうな
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IQテストって大抵、丸暗記能力に頼る部分が組み込まれてるんだよな。
アジア系は丸暗記を仕込まれて、求められたときにそれを吐き出す訓練をされてる
アジア系は丸暗記を仕込まれて、求められたときにそれを吐き出す訓練をされてる
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スペリング・ビーって実は面白い例で、あの大会で圧倒的に多いのはインド系、つまり南アジア系の子供たちなんだよな。
東アジア系の家庭では、子供にスペリング・ビーのチャンピオンを目指させるっていう文化的な価値観自体があまり重視されてない
東アジア系の家庭では、子供にスペリング・ビーのチャンピオンを目指させるっていう文化的な価値観自体があまり重視されてない
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グッドハートの法則ってやつだな。
何かを最大化しようとすればするほど、それは良い指標ではなくなっていく
何かを最大化しようとすればするほど、それは良い指標ではなくなっていく
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
「なぜアジア諸国のIQが高いのか」という質問に対して、多くのコメントが「そもそも世界共通の標準化されたIQ調査など存在しない」「IQテスト自体が教育水準や文化的背景に強く左右される、不完全な指標だ」という指摘を返していたのが印象的でした。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 「国別の平均IQランキングでアジア諸国が上位に来る理由」という問いが「r/NoStupidQuestions」に投稿されました。
- 2 多くのコメントが、質問の前提（世界共通の標準化されたIQ調査が存在するかのような想定）や、IQテストという指標自体の妥当性・文化的バイアスを指摘する内容でした。
- 3 教育制度の厳格さや文化的な学習習慣を理由に挙げる声が多く見られた一方、遺伝的な優劣を示唆する立場を取ったコメントは、他の参加者から強く反論されていました。
投稿
よく分からんがIQ低いって言われてIQの低いやつが怒ってるという構図のスレか
返信削除平均IQ70の人間未満の土人はいる
返信削除アフリカ人がいない国順にIQ高くなるんじゃないのかな？
返信削除欧米の教育が基礎的能力を軽視して、言い負かしたり最もらしい主張優位の教育で、整合性や結果の良し悪しを度外視した教育してるから低いだけだろ
返信削除中国が都市部を中心としたサンプルを、韓国がIQ用の訓練を受けた者のサンプルを出してきて下駄をはかせているとは思うが、それでも東アジアと北欧といくつかの地域が若干高いという大まかな傾向は出るんじゃないか
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