海外「天安門事件はなかった」と信じる人がいる理由とは?海外掲示板で白熱の議論に【海外の反応】

2026年8月14日金曜日

政治 歴史

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海外「天安門事件はなかった」と信じる人がいる理由とは?海外掲示板で白熱の議論に【海外の反応】
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海外「天安門事件はなかった」と信じる人がいる理由とは?海外掲示板で白熱の議論に【海外の反応】

出典:r/NoStupidQuestions

「なぜ一部の人は天安門事件が実際には起きなかったと考えているのか」という質問が「r/NoStupidQuestions」に投稿され、大きな議論に発展しました。

投稿主は、別のサブレディットでタンクマンと天安門事件についての情報を求めただけでBANされたという経緯を明かしており、中国政府による検閲、いわゆる「タンキー」と呼ばれる思想傾向、西側メディアへの不信など、多岐にわたる視点からのコメントが寄せられています。

📮 投稿主(OP)の投稿
AvalonCollective
なぜ一部の人は天安門事件が実際には起きなかったと考えているのでしょうか

r/Antimoneymemesで、タンクマンと天安門事件についてもっと情報が欲しいと聞いただけでBANされました。

西側メディア以外の視点を調べろと言われた上でBANされたんです

これは単なる西側のプロパガンダなのか、それともあのサブレディットのモデレーターが中国のプロパガンダ発信者なだけなのか

それとも何かもっと複雑な事情があるのか、純粋に知りたいです
💬 海外の反応
r/NoStupidQuestions コメントより
海外の反応
ああ、それは中国では本当にセンシティブな話題だぞ

何年も否定し続けてるんだよな

タンクマンの映像は明確に存在してて、中国国外の人間ならみんな何が起きたか知ってる

でも中国国内で撮影しようとすると、見ず知らずの他人がわざと画角に割り込んでカメラを塞いでくることがよくあるんだよ
海外の反応
映像だけじゃないぞ

中国で天安門広場に行った時、ガイドが「盗聴されてるから」って言って、その歴史について話すのを怖がってたわ

あそこではその話題について一切話せないし、話したら罰を受けることになるんだよな
海外の反応
だよな

何千人もの自国民を殺すことをいとわない政府なら、今日だって何人かの国民を消すことくらい平気でやるだろ

そう考えると納得いくよな
海外の反応
以前クラスに中国からの交換留学生がいたんだけど、彼は「みんな知ってるけど話さない」って言ってたな

戦車の写真を見せたら、それが彼にとって初めて見る映像だったんだよ
海外の反応
Redditは中国のボットだらけだぞ

アメリカがTikTokを禁止した後、中国政府は他のSNSプラットフォームに切り替えたんだよな



中国のボットを見分ける一番簡単な方法は、お前がしたみたいな質問とか、台湾についての質問をすることだ

もし中共のプロパガンダそのまんまに聞こえるなら、たぶん本当にそうだぞ
海外の反応
台湾って何のことだ?んー?詳しく説明してくれよ
海外の反応
「台湾ナンバーワン!」って叫んでみろ

中共関係者が湧いて出てくるのが見られるぞ
海外の反応
台湾ナンバーワン!
海外の反応
笑
TikTokはアメリカで禁止されてないぞ

俺は今でも使ってるし
海外の反応
オラクルに売却されて処理される予定だぞ

まだ協議中だけどな

禁止にはならないよ、お前ニュース追えてないんじゃないか
海外の反応
あそこはタンキー(共産主義過激擁護派)のサブレディットだからな

そりゃそういう理由でBANされるだろうよ

複雑な事情なんてなくて、単にあの出来事を無視したいだけなんだよ
海外の反応
タンキーって何だよ
海外の反応
左翼的なレトリックが伴ってる時に限ってファシズムを支持する人のことだな

例えばソ連や共産主義中国の支持者とかだ
海外の反応
俺の知る限りでは違うと思うぞ

1956年にソ連がハンガリーの民主化革命を、主に戦車を使って鎮圧した時のことを指してるんだと思う
海外の反応
「ソ連は実は良いものだった」っていうのが要約になるな

単に共産主義者を自称するだけじゃなくて、共産主義を掲げた権威主義政権が世界から不当に中傷されたり嘘をつかれたりしてきたと信じてるのも特徴だ 名前の「タンク」の部分は、彼らがヨーロッパに侵攻する何千台ものT-72戦車を応援してたことに由来するらしいぞ
海外の反応
俺の知る限り、中国ではこの話題について議論すること自体がタブーで、学校でも教えてないと思うぞ

中国が自国民への検閲とプロパガンダにどれだけ厳しいかは言うまでもないしな

あとRedditには中国のプロパガンダアカウントやボットがかなりいるぞ

俺はチベットに興味があるから時々出くわすんだよな

あとこの時代のプロパガンダについて言えることは、大抵は半分本当のことでできてるってことだ 少なくとも俺が知ってる限り、中国のプロパガンダの大部分は半分真実って感じだな
海外の反応
この話を何人かのアメリカ人の友達に話したら、それまで考えたことのなかった視点から出来事を見られるようになったって言われたんだよな

うちの母は当時俺を妊娠中で、実際に天安門広場にいて、学生たちに食料や水を配る手伝いをしてたんだ


両親は、群衆の中の一部の人間がどんどん暴力的になって、兵士に直接対峙し始めるのも目撃してた


父は1989年6月3日の夜のことを鮮明に覚えてて、母に「翌日は広場に近づかない方がいい」って言ったんだ、事態がエスカレートするのを心配してたからな

母がその言葉に従ってくれて本当によかったと思ってるよ

母は当時「民主主義」が具体的に何を意味するのか、そこまで深く理解してたわけじゃなかった

若い大学院生として、仲間たちと肩を並べることに意義を感じてただけの部分もあったんだ


ただ、周りの若い男女がどんどん暴力的になって、兵士に対峙したり攻撃しようとしたりする姿にも強い衝撃を受けてたらしい

海外の反応
この話、しっかりしてると思うぞ

どんな大規模な抗議活動にも、「色んな理由」でそこにいるだけの人間が一定数混ざるもんだからな

完全にその大義に投じてたわけじゃない人たちってことで、お前の両親のケースもそれに近い感じだったんだろう

海外の反応
中国政府が、それが起きたことを人々に知られたくないからだよ

話題にしてほしくないし、学んでほしくないし、一切関わってほしくないんだ

だから可能な限り削除して、ブロックして、黙らせて、嘘をついて、自国民に偽物だと信じさせるか、そもそも存在すら知らせないようにしようとしてる

残念ながら、それがかなりうまくいってしまってるから、こういうケースが起きるんだよな
海外の反応
中国政府はこの件についての言及を徹底的に検閲してるから、自国民自身がその映像や事実を目にすることすら滅多にないんだよな
海外の反応
中国政府がこの情報を積極的に抑圧・検閲してるからだよ

自分たちでもそれが自分たちの評判を悪くするって分かってるからな
海外の反応
ホロコーストとか月面着陸が起きなかったって思う人がいるのと同じ理由だな
海外の反応
理由の一つは、実際の流血の大部分が天安門広場そのものの外で起きたからだと思うぞ

あそこは単に流血が起きた場所に一番近い有名なランドマークだからその名前がついてるだけなんだよな

あと「起きてない、もし起きてたとしても正当だった」っていうタンキー特有の態度もあるよな
海外の反応
実際共産主義系のサブレディットに投稿したんだから、そりゃそうなるだろって話だよな

もし俺が別のスレに「中国は日本より優れてる」って投稿したら、同じようにネットのウィーバブーたちが群がって俺に低評価つけるはずだ

海外の反応
中国は言説をコントロールして嘘を広めるために大金を使ってるんだから、機会があるたびにチクチク突いてやればいいんだよ

権威主義体制に休む暇なんて与える必要はない

台湾は独立した主権国家だ、天安門事件は民主化運動を止めるための虐殺だった、ウイグルのイスラム教徒は中国からジェノサイドを受けている、チベットは主権国家で独自の文化を持っている、中国は奴隷労働を大々的に利用する資本主義的な寡頭政治国家だ、習近平はプーさんにそっくりだ、北朝鮮の中国への主な輸出品は覚醒剤だ、共産主義はそもそも嘘だった、毛沢東は最初からそれを分かってたはずだ、ってな
海外の反応
これは基本的に、西側が毎年中国に恥をかかせるために使いたがる、最初の失敗した「カラー革命」の一つだからだと思うぞ

主流の英語圏メディア以外の情報源を読めば、民間人が人民解放軍を攻撃して死傷者を出したケースについても詳細な記述があるはずだ

確かに起きたことではあるけど、その大部分は天安門広場そのものじゃなくて、周辺の地域で起きたことなんだよな

その後何十年も経って、アメリカに渡ってかなり裕福になった学生指導者の多くが、当時の自分の役割を否定したり距離を置いたりするようになった

中には19歳の時には民主主義が何なのかすら分かってなかったって言ってる人までいるくらいだ
海外の反応
「学生たちが石を投げたから、路上で銃殺するしかなかった」って、、、はぁ…すごい理屈だな💀💀💀
海外の反応
一部の抗議者は実際に兵士を生きたまま焼き殺したりもしてたぞ
海外の反応
「誰かが違法なことをしたから、群衆を戦車で轢いてください」か…お前な…

その連中だけピンポイントで逮捕すればいいだけだろ笑
海外の反応
戦車で轢かれた人って本当にいたのか?

てっきり全部銃撃によるものだと思ってたけど
海外の反応
戦車とか装甲車両って、人が密集した都市部の環境だと、轢かずに進むのがかなり難しいものなんだよな

軍が実際に路上で発砲して人を殺してたって事実自体が、抗議者たちの安全なんて、包囲してた装甲部隊にとって考慮事項じゃなかったってことを示してるわけだ

そもそも、人を踏み潰す覚悟がないなら、戦車を市街地に走らせたりしないだろ…

ソ連がプラハやブダペストに戦車を送り込んだ時と同じことが起きたんだよ
海外の反応
装甲兵員輸送車が乗っ取られたりもしてたんだよな

石を投げただけの抗議者にそんなことができるわけないだろ
海外の反応
中国人として、もう少しニュアンスのある視点を提供させてくれ

中国国内では、この件についてのオンラインでの議論は確かに厳しく禁止されてて、公共の場で話すこともできないけど、俺みたいな若い世代の多くはこの件を知ってるぞ


中共はこれを完全に否定してるわけじゃなくて「政治風波」と呼んで矮小化して、政府の対応は正当だったと主張してるんだよ


1989年に実際に何が起きたかについて本当に興味があるなら、両方の側の話を聞く必要があると思う


確かに軍は一部の参加者を投獄・殺害したけど、西側メディアが伝える犠牲者数は大抵過大評価されてる


この過大評価は、後に海外に逃亡した学生指導者の大半が、注目や影響力(そしてもちろん資金)を得るために恐怖を誇張する傾向があったことに起因してる


ネット上には色んな学生指導者のインタビューがあるけど、彼らの証言は互いに矛盾してることが分かるはずだ


主張のいくつかはすでに嘘だと証明されてるのに、西側メディアの統計の大半は彼らの主張をベースにしてるんだよな

以上が俺が知ってる事実だ この出来事は、多くの人が思ってるよりずっと複雑なんだよ

参加者の殺害が非人道的だったという点では合意できるとしても、今の多くの中国人は、当時学生たちが求めていたことが本当に国を良くしたかどうかについては疑問を持ってる

当時彼らが求めていた改革はあまりに急進的で理想主義的すぎたし、そのやり方は経済的にかなり有害だったんだ


外で反乱を起こす学生たちの姿が、鄧小平自身の文化大革命でのトラウマを呼び起こして、あの決断を後押ししたっていう説もあるくらいだ
海外の反応
イスラエルにジェノサイドはないと思ってる人がいるのと同じ理由だな プロパガンダだよ
海外の反応
イスラエルとは違って、中国には実際のジェノサイドがある 中共が隠しきれない証拠があるんだ
海外の反応
「イスラエルとは違って」?反中的なデマを広めたいなら、せめてジェノサイドを否定するのかしないのか、一貫した立場を取れよ
海外の反応
「イスラエルとは違って」?アメリカの刑務所制度と、そこに収監されてる黒人の割合の異常さを知ったらどう思うんだろうな
海外の反応
これは明らかに中国のプロパガンダだな

俺は1989年6月にテレビで報道されてるのを実際に見たぞ

何ヶ月も前から国際的な注目を集めてた学生デモの延長線上にあった出来事で、単発の出来事じゃなかったんだ

虐殺が起き、その翌日にタンクマンの出来事があった

中国にはこの惨事全体を「西側の嘘」として忘れさせたいという動機があるんだよ

今の時代は、物事が単発的に起きて捏造できるものだとみんなが思い込みやすくなってる分、それがやりやすくなってるんだよな
海外の反応
俺は共産主義者で、天安門事件が西側メディアでどう描かれてるかについてはかなり批判的な立場だ

俺の側の人間で、何も起きなかったと思ってるやつなんていないぞ

「何もなかった」と俺たちが言ってるっていうのは、反共産主義側のプロパガンダ発信者がわら人形論法をやろうとしてるだけだと思うぞ

俺の側が実際に言ってるのは、西側が描くほどひどいものではなかったし、論点になってる問題も君らが聞かされてきた話とはかなり違うってことだ

問題は、これがあまりにも状況証拠と一致しすぎてて、反共産主義者が俺たちを悪く見せる唯一の方法が、俺たちの見解について何か突飛で事実じゃないことを言うことしかないって点なんだよな
海外の反応
面白いことに、天安門事件を否定する人は西側の方が多いと思うぞ

中国出身の人の大半はそれが起きたことを知ってて認めてる、ただそれについて話さない(話せない)だけなんだよな
海外の反応
この議論には加わらないけど、お前は西側メディア以外の視点も本当に調べたのか?

ほとんど全てのメディアは何らかの形で偏ってるし、一枚の画像や一本の映像だけじゃ、それが撮影された実際の文脈を代表してるとは限らないぞ
海外の反応
「ひどい出来事で、起きるべきじゃなかった」以外に、一体どんな視点があるって言うんだよ笑
海外の反応
起きてないからだよ

出所がかなり怪しい、支援団体も謎な抗議活動が何件かあって、それが暴力化したってだけだ でも天安門ではなかったし、死者数もよく言われてるような数じゃなかったぞ
海外の反応
彼らはそう思ってないぞ

お前もたぶん、まさに今そうしてるみたいにその件についてのプロパガンダをただ繰り返してるだけなんじゃないか

虐殺っていうのは特定の無防備な標的が必要な言葉だけど、実際は何人かの中国兵も銃撃で死んでる

だからといって良かったってわけじゃないけど、その後ワルシャワ条約機構がどうなったか考えてみろよ、彼らが神経質になるのも分かるだろ

ちなみにあの抗議活動、アメリカ政府がカラー革命みたいに乗っ取って支援してたんだぞ(だからこそ「イエローバード作戦」が存在したんだよな)

このスレッドを3点で整理

  • 1 「なぜ天安門事件が起きなかったと考える人がいるのか」という質問がr/NoStupidQuestionsに投稿され、中国政府による情報統制や検閲を理由に挙げる声が最も多く寄せられました。
  • 2 「タンキー」と呼ばれる思想傾向についての解説や、自身の家族が実際に現場にいたという体験談など、単純な善悪論に収まらない複雑な視点を提供するコメントも見られました。
  • 3 一方で事件の規模や経緯を疑問視・矮小化するコメントも一部にあり、ウイグル問題やイスラエル・ガザ情勢との比較も交えながら、情報統制やプロパガンダのあり方そのものを巡る議論へと発展していきました。

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