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r/NoStupidQuestions
ヴィーガン
ミレニアル世代
海外「なんでおっさん世代はヴィーガンをそんな叩くんだ？」ヴィーガン嫌悪の理由に分析が続々【海外の反応】
2010年代半ばから後半にかけて、なぜヴィーガンが必要以上に叩かれていたのかという質問が「r/NoStupidQuestions」に投稿されました。
当時をリアルタイムで経験した人たちから、自分自身の体験談も交えたさまざまな分析コメントが寄せられました。
📮 投稿主（OP）の投稿
No-Punch-man_60
なんで人々（特にミレニアル世代？）はあんなにヴィーガンを目の敵にしてたんだ
別の言い方をすると2010年代半ばから後半にかけて、なんでヴィーガンは必要以上のヘイトを浴びてたんだ
💬 海外の反応
r/NoStupidQuestions コメントより
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当時多くのヴィーガンにはヴィーガンであることを自分の人生そのものにして、しょっちゅう周りに布教しまくる癖があったんだよな
それがみんなにとって耐えられないレベルになって「ヴィーガンかどうかどうやって分かるかって？心配すんな、向こうから言ってくるから」みたいなジョークまで生まれたんだよ
それがみんなにとって耐えられないレベルになって「ヴィーガンかどうかどうやって分かるかって？心配すんな、向こうから言ってくるから」みたいなジョークまで生まれたんだよ
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まさにそれだったな
自分は別に「ヴィーガン批判派」ってわけじゃなかったけど、義理の姉がある夏に肉食からヴィーガンになって、周りの人みんなに「肉を食べる人間は人殺しと変わらない」って言って回るようになったんだよ
すぐにうんざりされてたな
自分は別に「ヴィーガン批判派」ってわけじゃなかったけど、義理の姉がある夏に肉食からヴィーガンになって、周りの人みんなに「肉を食べる人間は人殺しと変わらない」って言って回るようになったんだよ
すぐにうんざりされてたな
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人は自分が気に入らないものを攻撃するもんなんだよな
必要に迫られてじゃなくて、単に味が好きだから動物を食べて殺してるってこと、みんな認めたくないんだよ
自己反省するより攻撃する方が楽だし、ヴィーガニズムってしばしば道徳的に説教してるとか、道徳的優位に立ってる立場から主張してるように見えがちだからな
そういうことに対して人は防御的になるんだよ
必要に迫られてじゃなくて、単に味が好きだから動物を食べて殺してるってこと、みんな認めたくないんだよ
自己反省するより攻撃する方が楽だし、ヴィーガニズムってしばしば道徳的に説教してるとか、道徳的優位に立ってる立場から主張してるように見えがちだからな
そういうことに対して人は防御的になるんだよ
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自分はそれを全く恥じてないぞ
ベーコン大好きだし絶対やめないからな
ヴィーガンの知り合いもいるし、別に何も判断してないよ
お前が自分を判断してこない限りはな
ベーコン大好きだし絶対やめないからな
ヴィーガンの知り合いもいるし、別に何も判断してないよ
お前が自分を判断してこない限りはな
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その人の発言自体が全般的に判断的だし「人は認めたくない」って言い方自体がすでに判断的でしかも完全に根拠がないよな
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ヴィーガン見つけたぞ！
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誰かがヴィーガンだって分かって完全に驚いたことある？
自分はないな、なんでかって？黙っていられないからだろ
ヴィーガンと敬虔なクリスチャンどっちがマシか判断するのも難しいくらいだわ
自分はないな、なんでかって？黙っていられないからだろ
ヴィーガンと敬虔なクリスチャンどっちがマシか判断するのも難しいくらいだわ
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自分はヴィーガンだけど、正直に言うと他のヴィーガンには結構偉そうな人が多いんだよ
特別珍しいタイプの偉そうさってわけでもなくて、肉しか食べない人たちとか、とにかくどんなニッチな集団にでもいる、自分の実践に対して変な優越感コンプレックスを持ってる一部の人と同じレベルなんだよ
実践者が少なくて、その実践自体が一般的じゃない集団だと一人が悪い印象を与えただけで、その集団のほとんど、もしくは全員がそうだって思われがちなんだよな
特別珍しいタイプの偉そうさってわけでもなくて、肉しか食べない人たちとか、とにかくどんなニッチな集団にでもいる、自分の実践に対して変な優越感コンプレックスを持ってる一部の人と同じレベルなんだよ
実践者が少なくて、その実践自体が一般的じゃない集団だと一人が悪い印象を与えただけで、その集団のほとんど、もしくは全員がそうだって思われがちなんだよな
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主な理由は、当時のヴィーガンたちが文字通りみんなに説教して、ヴィーガンだから自分たちの方が優れてるって言い回ってたからなんだよな
今はだいぶ落ち着いて、実際に研究データを提示するようになってきてる（少なくとも大多数はな）けど、まだ布教してくる人もいるけどな
今はだいぶ落ち着いて、実際に研究データを提示するようになってきてる（少なくとも大多数はな）けど、まだ布教してくる人もいるけどな
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道徳的に自分たちが上だって振る舞って、他人に説教してくる集団はどんな集団でも嫌われるようになるもんだぞ、ヴィーガン、福音派、その他色々な
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ヴィーガンたちが黙ってられなかったからだろ
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あの古いジョークそのままだよな
質問：話してる相手がヴィーガンかどうかってどうやって分かる？
答え：5分待てばいい……
質問：話してる相手がヴィーガンかどうかってどうやって分かる？
答え：5分待てばいい……
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クリスチャンがよく叩かれるのと同じ理由だな
何かを信じてて、それが自分にとって大事なのは全然いいことだし、特定のライフスタイルを送るのも別にいいんだよ
でもそのライフスタイルを他人に押し付けようとすると、人を苛立たせる傾向があるんだよな
そしてあの時期、多くのヴィーガンがヴィーガンであることについて本当にうざかったんだよ
何かを信じてて、それが自分にとって大事なのは全然いいことだし、特定のライフスタイルを送るのも別にいいんだよ
でもそのライフスタイルを他人に押し付けようとすると、人を苛立たせる傾向があるんだよな
そしてあの時期、多くのヴィーガンがヴィーガンであることについて本当にうざかったんだよ
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人はずっと昔からヴィーガンをからかってきたんだよな
多くの人は野菜自体が嫌いだし、植物ベースの食生活をあえて選ぶ人の気持ちが理解できないんだよ
多くの人は野菜自体が嫌いだし、植物ベースの食生活をあえて選ぶ人の気持ちが理解できないんだよ
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いや、それがヴィーガンが叩かれる理由じゃないだろ
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自分も同じヴィーガンとして言うとかなり多くのヴィーガンがこの話題について語る時、説教くさくて布教的な態度になって、すぐに失礼な態度を取るようになるんだよ
残念なことだけどな
本来みんなヴィーガンになるべきだと思ってるのに、ヴィーガンたちってなぜか時々ものすごく偉そうな態度を取っちゃうんだよ
残念なことだけどな
本来みんなヴィーガンになるべきだと思ってるのに、ヴィーガンたちってなぜか時々ものすごく偉そうな態度を取っちゃうんだよ
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みんな自分に合ったものを食べればいいんだよ
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自分は肉食側の人間だけど、この話を持ち出すとヴィーガンたちはこんなことしてないって誓うんだけど、まさに話してる最中にそれをやってるんだよな笑
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ヴィーガンたちが自分のライフスタイルとか世界観を宣伝しまくって、他人を放っておかなかったからだろ
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どの世代も、新しい世代に対して何かちょっと違う・変わってるってだけの理由で嫌う傾向があると思うぞ
ブーマー世代もたぶんミレニアル世代を軟弱な臆病者だと思ってただろうし、そういうのがずっと繰り返されてるんだよな
ブーマー世代もたぶんミレニアル世代を軟弱な臆病者だと思ってただろうし、そういうのがずっと繰り返されてるんだよな
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西側でヴィーガニズムが人気になり始めた頃、かなり独善的なヴィーガンの中核がいて、他のみんなをガンガン責め立ててたから、非ヴィーガン側も反撃してそれ以降お互いがそれぞれの役割にはまり込んじゃったみたいな感じなんだよな
あとまあ当然ネットだからな、ここでは物事を細かく考えたりしないし
あとまあ当然ネットだからな、ここでは物事を細かく考えたりしないし
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ヴィーガンって声が大きくて鬱陶しい傾向があって、自分の信念を他人に押し付けようとするんだよ
肉食の人の前でわざわざ顔をしかめるヴィーガンとディナーに行ったことあるか？
自分が住んでる場所には、活動のせいで州内の許可を受けた店全部から出禁になったヴィーガン活動家がいるぞ（Tash Petersonで検索してみろ）
もっと多くのヴィーガンが静かに、干渉せずに生きてくれれば同じように扱ってもらえるはずなんだけどな
肉食の人の前でわざわざ顔をしかめるヴィーガンとディナーに行ったことあるか？
自分が住んでる場所には、活動のせいで州内の許可を受けた店全部から出禁になったヴィーガン活動家がいるぞ（Tash Petersonで検索してみろ）
もっと多くのヴィーガンが静かに、干渉せずに生きてくれれば同じように扱ってもらえるはずなんだけどな
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はっきり言っておくと、ヴィーガンは今でも世間からかなり嫌な思いをさせられてる
ヴィーガン食の入手しやすさも住む場所によってかなり差があるしな
ヴィーガン食の入手しやすさも住む場所によってかなり差があるしな
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サブカルチャーによくある流れとして、始まって、成長して、ものすごくうざくなって縮小して、落ち着いて、そして自分たちは一度もうざくなかったふりをするっていうサイクルがあるんだよな
ヴィーガンにもそれが起きたし、ブロニーにも今まさに起きてるところだぞ
ヴィーガンにもそれが起きたし、ブロニーにも今まさに起きてるところだぞ
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人は意地悪だし、簡単な標的を探すもんだからな
でもヴィーガン活動家って地球上でも最も鬱陶しい人種の一部でもあるし、それでヴィーガン全体を嫌う人が結構出てきたんだよな
でもヴィーガン活動家って地球上でも最も鬱陶しい人種の一部でもあるし、それでヴィーガン全体を嫌う人が結構出てきたんだよな
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耐えられないからじゃないか？
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説教くさい人もいるし一部（全員じゃないけど）はペットにまでヴィーガン食を強制してかなり有害だしファストフード店の入り口をふさいで抗議する人もいるからな
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多くのヴィーガンには、あからさまに人を裁くような態度と、ちょっと融通の利かない世界観を持つ癖があったからだろうな
そういう人、みんな嫌いだろ、ヴィーガンだろうがクリスチャンだろうがマルチ商法の勧誘者だろうがな
そういう人、みんな嫌いだろ、ヴィーガンだろうがクリスチャンだろうがマルチ商法の勧誘者だろうがな
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他の世代よりそんなに叩いてたとは思わないな
たぶんヴィーガンのほとんどはミレニアル世代自身だと思うし
たぶんヴィーガンのほとんどはミレニアル世代自身だと思うし
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みんなボヴァイン大学に通ってたからだろ
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説教くさくて過剰な正義感を振りかざす集団って、あの時代のミレニアル世代からはどんな集団でもからかわれる傾向があったよな
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一部のヴィーガンが犬みたいに振る舞ってたからだろ
しょっちゅう足元に噛みついてきたり、絶え間なく吠えたり、他人の生活に踏み込んできたり、カーペットにおしっこしたりな
鼻先に丸めた新聞を当てれば犬小屋に戻ってくれるならよかったんだけどな
しょっちゅう足元に噛みついてきたり、絶え間なく吠えたり、他人の生活に踏み込んできたり、カーペットにおしっこしたりな
鼻先に丸めた新聞を当てれば犬小屋に戻ってくれるならよかったんだけどな
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人は偉そうな態度が嫌いなんだよな
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人は説教されるのが嫌いだし、ヴィーガンやベジタリアンと話して気まずい思いをした経験がある人も多いんだよな
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太古の昔から嫌われたり爪弾きにされたりしてきた集団は、みんな社会への脅威として描かれてきたんだよな
それがある話題に対して最も多くの嫌悪者を集める一番簡単な方法なんだよ
それがある話題に対して最も多くの嫌悪者を集める一番簡単な方法なんだよ
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食文化戦争が始まったんだよ
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プリウス乗りがよくやるみたいに、ヴィーガンたちが自分たちの明らかに優れた価値観を振りかざして、うぬぼれた優越感で振る舞ってたからなんだよな
「肉は殺人だ」みたいなスローガンを使って、自分たちのイデオロギーに従わない人を見下してたんだよ
「ヴィーガンを見つける必要はない、向こうから言ってくるから」みたいなジョークが定番になったんだよな
「肉は殺人だ」みたいなスローガンを使って、自分たちのイデオロギーに従わない人を見下してたんだよ
「ヴィーガンを見つける必要はない、向こうから言ってくるから」みたいなジョークが定番になったんだよな
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自分のいとこはヴィーガンだけど、それについて説教したり誰かにヴィーガンになるよう勧めたりしない
それでもみんなでしょっちゅういじってるけどな
それでもみんなでしょっちゅういじってるけどな
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ほとんどの人が実際にヴィーガンと関わったことなんてなかったから、どこかで見聞きした又聞きの情報だけを元に、勝手に「怒りをぶつける対象」を作り上げてたんだよな
今の気候活動家に対する見方も同じような感じだよ
今の気候活動家に対する見方も同じような感じだよ
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自分の罪悪感と向き合おうとしてただけ
それが本当の理由だよ正直に言うとな
それが本当の理由だよ正直に言うとな
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ヴィーガン食はめちゃくちゃ高いから罪悪感なんて感じなくていいぞ
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少数派の集団だから、いじってもいいって思われるんだよ
そしてほとんどの人がそれに同意してくれる、嫌う対象となる少数派集団を持つのって一種の結束の儀式なんだよ……
まあ個人的にはそれがミレニアル世代特有の特徴だとは思わないけど、あくまで自分の経験上の話だけどな
そしてほとんどの人がそれに同意してくれる、嫌う対象となる少数派集団を持つのって一種の結束の儀式なんだよ……
まあ個人的にはそれがミレニアル世代特有の特徴だとは思わないけど、あくまで自分の経験上の話だけどな
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アメリカ人ってなんでどんな話題にも人種の話を持ち込むんだ
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編集部のひとこと
この話題について
📝 編集部のひとこと
わたしはヴィーガンに説教されたことがあります、人格否定までされました。
まとめ
このスレッドを3点で整理
- 1 2010年代半ばから後半にかけてヴィーガンが必要以上に嫌われていた理由を尋ねる質問がr/NoStupidQuestionsに投稿され、多くの分析が寄せられました。
- 2 当時一部のヴィーガンが周囲に強く布教していたことが「うざい」という印象につながり、「ヴィーガンかどうかは向こうから言ってくる」という定番ジョークまで生まれたと説明されました。
- 3 ヴィーガン自身からも、一部の過度に説教くさい人がコミュニティ全体のイメージを損ねていたという反省の声が複数寄せられました。
投稿
説教されるのが嫌な割にはヴィーガンの前で肉食ったり説教し返してるのがわからないんだよな
返信削除スルーすりゃ良くね
逆だ馬鹿
削除先にヴィーガン側が菜食主義者以外に嫌がらせをするから
それに対して同じ様な事を仕返してやってるだけだ
ヴィーガンが非ヴィーガンを非難するからだと思ってたけど、もともと先に「なにそれ意味解らんｗ」と喧嘩売ったのは非ヴィーガンだったかもしれんと思うと、なんだかなぁって思う
返信削除マジ関わり合いたくない
鬱陶しい宗教観を持ちながら、それでいて周りのサポートを要求する精進とは程遠い軟弱な精神
返信削除そら同じ空間にいたらそのうち嫌われるわ